@Νικ.Σακ.

Αυτό με το τρούπωμα πολύ μου άρεσε, δεν ξέρω από ιστορία κατέχεις ή απλώς μου κάνεις πλάκα; Τίποτα για σύμφωνο ΕΑΡ-ΚΚΕ, για κοινό ΣΥΝ μήπως; Από τα γραφόμενα σου καταλαβαίνω πως το λάθρα ήταν πολύ σωστό. Μπήκαμε για να πάρουμε την πλειοψηφία με την λογική της "καμμίας σχέσης με τις ανοησίες του δημοκρατικού δρόμου". Σωστά μέχρι εδώ;

Ως δε γνήσιο τέκνο του τσιτάτου βγάζεις από τα ντοκουμέντα του συνεδρίου του ’96 ότι νομίζεις ότι σε εκπροσωπεί και το πλασάρεις. Διάβασε και τα υπόλοιπα δεν θα μολυνθείς, αναθεωρητικά.

Πάντως να σου πω πως η ΑΠ πιά στα μόνα στοιχεία που βρίσκει τον εαυτό της στον ΣΥΝ είναι τα κινηματικά για τα δικαιώματα κλπ.

Μήπως σου θυμίζει τίποτα η "εναλλακτική πρόταση";

Μήπως λέω.

Τώρα ως Πατρινός καταλαβαίνω έχεις τα ακούσματα σου, αλλά μη τσιμπάς τόσο πολύ, χρησιμοποιούμε και τις παραβολές πολλές φορές.

Σε ότι αφορά τον ΣΥΡΙΖΑ/ΧΟΡΜΕΤΑ, άλλο πράγμα η πολιτική συμμαχία και άλλο πράγμα το νέο κόμμα, με κάρτες μέλους κλπ,κλπ. Άλλο ψήφισες στο προηγούμενο συνέδριο και άλλο - λάθρα - μας προέκυψε.

Για το αν ραγίσει το γυαλί, ουδόλως με νοιάζει μιάς και θεωρώ ότι είμαστε από άλλη πάστα.

Άρη Παρασκευόπουλε: Τι διαβάζεις, άνθρωπέ μου:

Πάμε θέατρο και..

"Δεν πληρώνω, δεν πληρώνω"!

αλλά Ντάριο Φο;

... οτι εχω την λυση στο τσεπακι μου , αλλα απο το να προσπαθω να αποδειξω οτι την "κριση" την δημιουργουν υδραυλικοι και ταξιτζηδες που δεν κοβουν αποδειξεις , και οχι οι Λατσηδες που φορολογηθηκαν με 14,6% για το 2009 , απεχω παρα πολυ !!!!!!!!!

Απεχω πολυ επισης απο το να πιστευω οτι το θεμα ειναι να παρουν περιπου 3 δις ευρω απο τους εργαζομενους του ευρυτερου δημοσιου τομεα , την στιγμη που χαριζουν δεξια και αριστερα λεφτα στο κεφαλαιο ,

αν θες να μπουμε σε διαδικασια να μιλησουμε με νουμερα , και αν θες να δουμε που θα μπορουσε να βρει τα 50 δις ο ΓΑΠ , χωρις να παρακαλαει για δανεια και χωρις να καταλαβει τα χειμερινα ανακτορα .

Το θεμα ειναι να αποδομησουν εντελως τις εργασιακες κατακτησεις , να μας γυρισουν πισω στον χειροτερο εργασιακο μεσαιωνα !!!!

Οσο για το να φυγετε να πατε αλλου ,

ρε παιδια αφου διαφωνειτε με ολα τι καθεστε ?

ακομα και με τους συντροφους των αλλων ρευματων του ΣΥΝ δεν εχετε κανενα σημειο επαφης .

Μηπως καθεστε για πλεον δεν σας "παιρνει" να πατε στο ΠΑΣΟΚ , και μονοι σας δεν εχετε κανενα ερισμα στην κοινωνια ?

Αλλωστε το λενε και θεσεις της ΚΠΕ του ΣΥΝ για το συνεδριο " η εικονα του κομματος οφειλεται

στην δραση των βουλευτων και των προβεβλημενων στελεχων και οχι στην δραση των μελων του ."

ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ

ΟΧΙ ΣΕ ΚΑΘΕ ΕΙΔΟΥΣ ΛΙΤΟΤΗΤΑ ΔΙΚΑΙΗ Η ΑΔΙΚΗ

ΔΕΝ ΘΑ ΠΛΗΡΩΣΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ ΤΟΥΣ

@Νικ. Σακ.

αντιγράφω:"...Και όταν ο σ. Λαφοντέν δηλώνει αυτά, φυσικά δεν έχει την αυταπάτη ότι με ειρηνικό τρόπο θα δεχτούν οι καπιταλιστές να τους πάρει το προλεταριάτο αυτά που του ανήκουν. Ο νοών νοείτω..."

Πράγματι ο νοών νοείτω, εσύ όμως νοείς που τα γράφεις αυτά;

Γνωρίζεις ότι θεμελιακή και ιδρυτικότατη θέση του ΣΥΝ είναι ο δημοκρατικός δρόμος για....;

Ξέρεις τελικά σε ποιό κόμμα είσαι;

Γιατί μάλλον σε λάθος πόρτα έχεις χτυπήσει και την ώρα που μπήκες λάθρα έλειπε και ο θυρωρός.

Το κόμμα της δικτατορίας του προλεταριάτου είναι στην γωνία δεξιά μέσα σε ένα σκονισμένο μπαούλο.

Εμείς εδώ είμαστε από άλλη μεριά, σου ξαναλέω του δημοκρατικού δρόμου, αν βέβαια καταλαβαίνεις τι σημαίνει αυτό.

@Άρης Παρασκευόπουλος

Καλά βρε ΣΥΡΙΖΑΙΕ, δεν θα ρωτήσουμε εσένα για το τι θα κάνουμε στο κόμμα μας. Εσυ στα χωράφια σου και εμείς στα δικά μας, κατά τα άλλα η πολλή δημοκρατία σε έχει βλάψει. Μήπως μπορείς να μπείς και λίγο στην ουσία; Η θα επιμείνεις να αποτελέσεις χορηγό των μετόχων των διαφόρων τραπεζών και εσύ μαζί με τους άλλους χορηγούς του ΣΥΡΙΖΑ;

Προς τους κ.κ.

1) Nικ. Σακελλαρόπουλο: Εθνικοποίηση ΟΤΕ;

Δηλαδή, πρόσθετη αύξηση του Δημόσιου χρέους;

2) Άρη Παρασκευόπουλο: Οι απόψεις σας, εμφανώς, προκαλούν θυμηδία και διαπνεόνται από μισσαλοδοξία: "Να φύγετε να πάτε, αλλού"!

Κατέχεσαι από σύνδρομα ιδιοκτησίας, ενώ επικαλείσαι ιδέες κοινωνικής κοινοκτημοσύνης;

Ν. Χουντής: Μεγαλύτερο σκάνδαλο και από την υπόθεση Ζίμενς. Να θέσει υπό εποπτεία ο εισαγγελέας του Αρειου Πάγου το Διοικητικό Συμβούλιο του ΟΤΕ.

Π. Λαφαζάνης: Το ελληνικό και το γερμανικό δημόσιο στην μεταβίβαση του ΟΤΕ, λειτούργησαν ως εκβιαστές και κλεπταποδόχοι, ζημιώνοντας δεκάδες χιλιάδες μικρομετόχους, και ασφαλιστικά ταμεία. Τα ίδια λέει και ο Γάλλος επίτροπος, σε ερώτηση του σ. Χουντή.

Δεν αρκεί λοιπόν ο "εκσυγχρονισμός"-"εκμοντερνισμός" τύπου Σημίτη, χρειάζεται ανατροπή.

Γιατί λοιπόν να μη κάνουμε αρχή με αίτημα την εθνικοποίηση του ΟΤΕ; Τι διάλο αριστεροί είμαστε;

Στην ίδια ερώτηση ο σ. Λαφοντέν απαντά:

"Μιά πραγματική δημοκρατική κοινωνία είναι δυνατή μόνο εφόσον υπάρχει δίκαιη κατανομή του πλούτου και της ιδιοκτησίας, επειδή ιδιοκτησία σημαίνει ισχύς. Για μένα το να είσαι αριστερός σημαίνει: η ιδιοκτησία να δοθεί σε όλους όσους δούλεψαν για να υπάρξει".

Και όταν ο σ. Λαφοντέν δηλώνει αυτά, φυσικά δεν έχει την αυταπάτη ότι με ειρηνικό τρόπο θα δεχτούν οι καπιταλιστές να τους πάρει το προλεταριάτο αυτά που του ανήκουν. Ο νοών νοείτω.

Με 28δις μπορούμε να έχουμε το πάνω χέρι και στο τραπεζικο σύστημα. Γιατί θέλετε να τους τα χαρίσουμε; Δεν βλέπετε ότι τοκογλυφούν ασύστολα και το δημόσιο και το λαό; ΟΧΙ ακόμα δεν θα κάνουμε επιτάξεις.

Ούτε όμως το Μάη θα πάμε να πιάσουμε το μαγιόξυλο...

με τον Τρεμόπουλο και τον Χρυσόγελο αυτή τη χαρά θα την αφήσουμε σε εσάς.

Ο πρόεδρος του ΣΥΝ, Αλέξης Τσίπρας:

»Θα μας απαντήσουν βέβαια λέγοντας μας: καλά και εσείς τι μιλάτε αφού ο κομμουνισμός απέτυχε στις χώρες του υπαρκτού. Μέγα λάθος.

Ο κομμουνισμός δεν απέτυχε, πολύ απλά γιατί δεν εφαρμόστηκε ποτέ. Απέτυχαν οι απόπειρες εφαρμογής του [...] στις χώρες του υπαρκτού πολύ απλά δεν υπήρξε ποτέ»

Διαβάστε περισσότερα: http://www.tovima.gr/default.asp?pid=41&nid=1117777#ixzz0iZnnSnJD

............................

Σπίθας:

Είναι μια άποψη, βέβαια.

Η οποία ουδέποτε κινδυνεύει να απορριφθεί, εφόσον ουδέποτε πρόκειται να εφαρμοσθεί.

Δικαιούμαι να το ισχυριστώ, κατά την ίδια συλλογιστική.

Εν πάσει περιπτώσει, ο συλλογισμός έχει "παντεταρισθεί" και από το Κ.Κ.Ε.

Αναφέρεται στο πρόγραμμα θέσεων της πρόσφατης Κ.Π.Ε;

Βρίσκεστε εκτός του κομματικού πολιτικού σχεδιασμού.

Γεράσιμος Μοσχονάς:

[ ]..Η σημερινή στιγμή κρίσης, και του ελληνικού κράτους και των ιδεών της αγοράς, είναι ίσως μια μεγάλη ευκαιρία για τη διατύπωση μιας φιλόδοξης αριστερής μεταρρύθμισης του ελληνικού κράτους.

Μόνο μια τέτοια πρόταση θα καταστήσει πειστική μια εξίσου μεγαλόπνοη πολιτική περιορισμού της χαοτικής μηχανής της αγοράς..[ ]

Αναγκαία προτεραιότητα στην πολιτική μας στρατηγική ήταν και θα πρέπει να συνεχίσει να είναι,ακόμη εντονώτερα, η ανάδειξη των προτάσεων μας για την καθιέρωση θεσμών διαφάνειας και κοινωνικών μηχανισμών ελέγχου.

Εξυγίανση του δημόσιου τομέα και καθιέρωση θεσμών που θα εξασφαλίζουν την αναβάθμισή του, προς όφελος του δημόσιου συμφέροντος.

Να κοπούν οι ομφάλιοι λώροι με την αδιαφάνεια, την ασυδοσία και την αυθαιρεσία, που έχουν δημιουργήσει τα παράκεντρα μιας άνομης δημόσιας διοίκησης, προσβλέποντας, μόνο και μόνο, σε ίδιον συμφέρον και στην δημιουργία πελατειακών σχέσεων με διάφορες κρατικοδίαιτες ιδιωτικές επιχειρήσεις.

Βαρίδι, ο ΣΥΡΙΖΑ.!

Αποπροσανατολίζει από την πολιτική ουσία..

Πολύ καλό το άρθρο του Γ. Σταθάκη.

"Το ελληνικό δημόσιο χρέος, η «χρεοκοπία» και το ευρώ"

Γιώργος Σταθάκης, Κυριακάτικη Αυγή, 14/03/2010

"Η Ευρωπαϊκή Ένωση επέλεξε δυστυχώς το χειρότερο σενάριο.

Σε ευρωπαϊκό επίπεδο επέτρεψε μόνο τη στήριξη των τραπεζών..

Οι εθνικές κυβερνήσεις ανέλαβαν μεν να διαχειριστούν την κρίση με σχετική αυτονομία, αλλά ταυτόχρονα έμειναν μετέωρες, καθώς θα έπρεπε να διαχειριστούν τα δημοσιονομικά τους μέσω του δανεισμού.."

..Πρόκειται για μια άθλια επανάληψη ενός τραγελαφικού σκηνικού. Οι χώρες δεν είναι ούτε επιχειρήσεις ούτε ιδιώτες καταναλωτές για να χρεοκοπήσουν.

..Ζούμε σε μια σχιζοφρενική κατάσταση.

..Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι πρωταγωνιστής αυτής της σχιζοφρενικής κατάστασης είναι η Γερμανία που «συνταγματοποιεί» την απαγόρευση δημιουργίας δημοσιονομικού ελλείμματος μετά το 2013,

..είναι καιρός να αποστασιοποιηθούμε από καταστροφολογικά σενάρια και να επικεντρωθούμε στα πραγματικά πολιτικά. Πώς και με ποιους κοινωνικούς διακανονισμούς θα αντιμετωπιστεί η δημοσιονομική κρίση, στα πραγματικά και όχι φαντασιακά όρια της.

Η ανακοίνωση είναι πολύ εύστοχη και απαντά στα καίρια ζητήματα που ο αριστερισμός αλλά και καιροσκοπισμός του ΣΥΡΙΖΑ, παρουσιάζει.

Πολύ εύστοχα αναφέρεται ότι οι υπερεπαναστατικές κορδέλες της εθνικοποίησης καλούν να ξετυλιχτούν από το μεροκάματο του κάθε εργαζόμενου πρός την τσέπη των μετόχων.Εκτός και αν δημευτούν και οι περιουσίες των μετόχων

Εξίσου εύστοχες οι παρατηρήσεις για τον δανεισμό και τα προβλήματα που θα υπάρξουν από τα δήθεν αποτελεσματικά μέτρα που προτείνει ο ΣΥΡΙΖΑ.

Σωστά επίσης τοποθετείται αρνητικά για τα δημοψηφίσματα, λες και το σύμφωνο σταθερότητας είναι αυτό που δημιούργησε το πρόβλημα, αυτό συμβαίνει μόνο για όσους εθελοτυφλούν. Ας διαβάσουν κείμενα έγκριτων αριστερών οικονομολόγων στην ΑΥΓΗ και ας συζητήσουν μετά. Τα δημοψηφίσματα έτσι όπως τίθενται λειτουργούν εντελώς αποπροσανατολιστικά.

Αυτό που έχει σημασία περισσότερο μετά τις ανακοινώσεις του ΣΥΡΙΖΑ, είναι πως γίνεται καταφανέστατο πιά πως με αυτό το μόρφωμα δεν πάει άλλο και ούτε πρόκειται να πάει. Άραγες αυτό γίνεται αντιληπτό από την πλειοψηφία, ή από τις νέες ετήσιες πλατφόρμες;

Φοβάμαι ότι και τα 10 σημεία όπως πολύ σωστά έχει επισημάνει ο ΔΧ θα τα φάειη μαρμάγκα του ΣΥΡΙΖΑ, όπως έγινε και με τις ευρωεκλογές.

Με αυτή την έννοια έχει μεγάλη σημασία η "κόκκινη γραμμή" που τέθηκε στην ΚΠΕ.

Τέλος όλη αυτή συζήτηση γύρω από τις θέσεις της Α.Π αναδεικνύουν την πολιτική ηγεμονία των απόψεων που διατυπώνει για την έξοδο από την κρίση και το νέο πολιτικό διακύβευμα.

Υ.Γ.1: Το ερώτημα της σ.Ελίζας είναι απολύτως πραγματικό και πρέπει άμεσα να απαντηθεί

Υ.Γ.2:@dimitris t πάντα απολύτως to the point βρε παιδί μου.

ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΚΕΙΝΑ ΤΑ ΠΡΩΗΝ ΣΤΕΛΕΧΗ ΤΗΣ ΑΠ,ΠΟΥ ΣΥΜΠΡΑΤΟΥΝ ΜΕ ΤΟΝ ΤΣΙΠΡΑ ΤΙ ΕΧΟΥΝ ΤΩΡΑ ΝΑ ΠΟΥΝ ΜΕ ΤΙΣ ΘΕΣΕΙΣ ΤΟΥ ΣΥΡΙΖΑ? ΠΩΣ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΟΥΝ ΤΗΝ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΑ ΤΟΥ ΣΥΝ ΣΤΟ ΣΥΡΙΖΑ? ΕΚΤΟΣ ΑΝ ΘΕΩΡΕΙΤΑΙ ’ΝΟΜΙΜΟ ΚΑΙ ΗΘΙΚΟ’ ΑΛΛΑ ΝΑ ΠΡΟΤΕΙΝΟΥΝ ΣΤΙΣ ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΕΙΣ ΤΟΥ ΣΥΝ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΝΑ ΑΠΟΔΕΧΟΝΤΑΙ ΣΤΟΝ ΣΥΡΙΖΑ? και ΤΕΛΟΣ ΤΙ ΝΟΗΜΑ ΕΧΟΥΝ ΟΙ ΠΙΟ ΡΕΑΛΙΣΤΙΚΕΣ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΔΡΑΓΑΣΑΚΗ ΟΤΑΝ Η ΣΥΜΜΑΧΙΑ ΛΕΕΙ ΜΠΟΥΡΔΕΣ?ΟΛΑ ΠΡΟΣ ΚΑΤΑΝΑΛΩΣΗ ?

1)Το κόστος της επανεθνικοποίησης των Τραπεζών είναι μικρότερο από τα 28 δις. Και μόνο τη σημερινή τιμή της μετοχής τους να δει κανείς, βλέπει πως το 51% τους αγοράζονται πιο φτηνά από 28 δις. Η δε χρέωση τόσων και τόσων προμηθειών (π.χ. κόστος...φακέλου για εξέταση αιτήματος δανείου ή προμήθεια για κατάθεση σε λογαριασμό άλλης τράπεζας) που έχει κριθεί παράνομη από τα ανώτατα δικαστήρια της χώρας, έχει αποφέρει πολλά εκατομμύρια ευρώ κέρδος. Αν κάποιος δεν σέβεται τη Δικαιοσύνη, πρέπει σαφώς να έχει συνέπειες. Τέλος, ο φτηνότερος δανεισμός τους από την ΕΚΤ, σε σχέση με ολόκληρο κράτος(που απαγορεύεται), πρέπει κάπως να αντισταθμιστεί.

2) Η επαναδιαπραγμάτευση του χρέους δεν αφορά απλώς πιστώτριες ΤΡΑΠΕΖΕΣ, αλλά, αφού πρόκειται περί "θεσμικών επενδυτών" που κατέχουν χρέος μας, αφορά πιστώτριες ΧΩΡΕΣ. Η Γερμανία, λ.χ., έχει ευνοηθεί από την ένταξή μας στην ΟΝΕ, επομένως, το εμπορικό μας έλλειμμα έναντι αυτής, πρέπει να αντισταθμιστεί με εφάπαξ ποσά. Επιτέλους, η Αν.Πτ. ας δώσει τις θέσεις της σχετικά με το πώς θα σταματήσει το εμπορικό έλλειμμα της χώρας.

3) Εθνική αναδίπλωση είναι η απόδοση ευθυνών για το χρέος μόνο στον κάθε έλληνα πολιτικό που κυβέρνησε και στη "νοοτροπία του Έλληνα" που θέλει να μπει στο Δημόσιο (παρότι οι συνθήκες εργασίας στον ιδιωτικό τομέα είναι τέλειες). Αντίθετα: ένα δημοψήφισμα για το ΣΣ, θα δώσει κίνητρο σε όλους τους έλληνες επιτέλους να ασχοληθούν ενεργά με τα θέματα της ΕΕ και να μην είναι μόνο θέμα τεχνοκρατών (ή αυτό επιθυμείτε;). Θα δώσει κίνητρο στους λαούς της Ευρώπης να ασχοληθούν με την οικοδόμηση της Ευρώπης των λαών (δεν είναι αντιΕΕ σύνθημα αυτο!). Και, πέραν των ιδεολογικών διαφορών για την ΕΕ, υπάρχει θέμα ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗΣ ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΗΣΗΣ: Ο κ. Παπανδρέου εκλέχτηκε για να υλοποιήσει ένα διαφορετικό (έστω και στα λόγια) πρόγραμμα. Να μη μιλήσει ο λαός επ’ αυτού; ή να το κάνει, αλλά στις 4/10/2013; Και πέραν όλων των άλλων, πρώτη φορά η Ανανεωτική Αριστερά τίθεται εναντίον δημοψηφισμάτων, τη διεξαγωγή των οποίων ζητούσε (και σωστά) κάθε τρεις και λίγο.

Επίσης, το θέμα της συμμετοχής στο Ευρώ αφορά τα εσωτερικά του ΣΥΝ. Γιατί δεν το θέσατε προχτές το να δοθεί σαφής απάντηση από το ΣΥΝ;

Ήταν γνωστό εξαρχής το θέμα με τις συνιστώσες ΔΗΚΚΙ, ΚΟΕ, κλπ, ότι ήταν εναντίον της ένταξης σε κοινό νόμισμα με οικονομικούς γίγαντες που έχουν άλλες προτεραιότητες από εμάς.Αλλά, τώρα που το έφερε η ίδια η ζωή το ζήτημα της αποχώρησης, δεν μπορούμε να κρύβουμε το πρόβλημα κάτω από το χαλάκι. Πρέπει επιτέλους να τεθεί και το ζήτημα της διαμόρφωσης ενός παραγωγικού μοντέλου, που η συμμετοχή σε κοινό νόμισμα με Γερμανίες, δεν εξασφαλίζει. Η Αν.Πτ. πέρα από το θέμα της ενεργειακής επανάστασης, δεν θέτει τίποτε άλλο.

Τέλος, οι επιτροπές αφορούν καθε άνθρωπο που θίγεται και θέλει όχι παλώς να παρθούν τα μέτρα πίσω, αλλά να υπάρξει, επιτέλους, και μια οικονομία παραγωγική, όχι μεταπρατική, όπως επέβαλε ξέρετε ποιος. Αν κάποιοι νιώθουν ότι δεν θίγονται από τα νέα μέτρα, τότε ας μην συμμετάσχουν. Νομίζω όμως πως η λαϊκή βάση του ΣΥΝ θίγεται και γι’ αυτό θα τις αγκαλιάσει. Καλό θα κάνει και η Αν. Πτ. να συμμετάσχει, γιατί την Αποχή την πλήρωνε πάντα η Αριστερά πολύ ακριβά, ενώ θα μειωθεί και η απήχηση του ευρωπαϊσμού, μιας και οι δυνάμεις που είναι υπέρ της εξόδου από την ΟΝΕ, πέραν του ότι έχουν την πραγματικότητα με το μέρος τους, θα παίζουν χωρίς αντίπαλο..