-Βλέπουμε κάθε ημέρα να εξαφανίζονται οι… κόκκινες γραμμές. Έμεινε μόνο «η πάση θυσία παραμονή στο ευρώ»;
Παραμένουμε σταθερά προσηλωμένοι και στην επαναδιαπραγμάτευση του μνημονίου και στην παραμονή της χώρας στο ευρώ. Δίνουμε καθημερινά σκληρές μάχες. Έχουμε κέρδη, έχουμε και υποχωρήσεις. Ο χρόνος θα κρίνει αν η πολιτική που δεσμευτήκαμε θα υλοποιηθεί.
-Αν η επαναδιαπραγμάτευση, όπως την χαρακτήρισες, δεν αποδώσει τι θα κάνετε;
Όλες οι επιφυλάξεις και οι αγωνίες μας είναι στο τραπέζι. Είμαστε σε φάση διαπραγμάτευσης για τη δέσμευση των 11,5 δισ. και από την άλλη αγωνιζόμαστε να αλλάξει το περιεχόμενο των ασκούμενων πολιτικών.
-Ένα παράδειγμα;
Ζητάμε τη ρήτρα του ισοδύναμου αποτελέσματος, που σημαίνει μη εφαρμογή κάποιων μέτρων, εφόσον η χώρα μας διασφαλίσει έσοδα π.χ. από τη φοροδιαφυγή, την παραοικονομία και τις διαρθρωτικές αλλαγές. Αυτό η τρόικα το αντιμετωπίζει ως αναθεώρηση του μνημονίου και είναι. Αν επιτευχθεί, θα έχουμε κάνει ένα σημαντικό βήμα στην επαναδιαπραγμάτευση των όρων του μνημονίου.
-Αν δεν πραγματοποιηθεί;
Είναι ώρα μάχης. Καταλαβαίνω τον υπαινιγμό από τις ερωτήσεις σου. Το μόνο που μπορώ να σου πω είναι ότι μοιραζόμαστε την ίδια αγωνία, με τους συντρόφους του ΑΚΕΛ στην Κύπρο, οι οποίοι έχουν αντίστοιχες περιπέτειες για τη σωτηρία της κυπριακής οικονομίας και τις δυσκολίες, ώστε οι αρχές της αριστεράς να μην προσκρούουν στις απαιτήσεις των δανειστών.
-Ταραγμένα τα νερά στη ΔΗΜΑΡ με αφορμή τα μέτρα; Μαθαίνουμε ότι οι διαφωνίες είναι αρκετές.
Μέχρι σήμερα όχι. Τον Ιούλιο, η Κεντρική Επιτροπή, που εκτίμησε την πορεία του κόμματος μετά την κυβερνητική συμμετοχή, είχε ένα κατά και πέντε λευκά. Οφείλω να ομολογήσω, όμως, ότι πολλά θα κριθούν από την τελική διατύπωση των μέτρων και από τη γενική πορεία του κυβερνητικού έργου.
-Είχατε πει ότι δεν θα υπάρξουν οριζόντιες περικοπές. Αν τώρα είχες μπροστά σου ένα συνταξιούχο τι θα του έλεγες;
Αναλόγως. Σε ένα συνταξιούχο που πραγματικά θα του μειωθεί το εισόδημα θα σκύψω το κεφάλι. Σε έναν άλλον που εισέπραττε σύνταξη μαϊμού ή έπαιρνε εφάπαξ παραπάνω από τις εισφορές που κατέβαλλε στο ταμείο, θα είμαι πολύ πιο αυστηρός.
-Και σε έναν μετανάστη που τον στέλνουν σε στρατόπεδο συγκέντρωσης;
Στον μετανάστη που του φορτώνουν όλα τα κακά της μοίρας, θα του πω ότι ντρέπομαι. Υπάρχει, όμως, και ο μετανάστης που δεν μπορεί να αντιληφθεί τις διαστάσεις του προβλήματος και θεωρεί ότι η προσωπική λύση του προβλήματός του είναι σε βάρος της ασφάλειας του διπλανού του είτε είναι έλληνας είτε είναι μετανάστης. Χωρίς υπεκφυγή είναι πολλές οι περιπτώσεις συνταξιούχων και μεταναστών.
-Ποιος είναι ο βασικός σας στόχος;
Να μην χρεοκοπήσει η χώρα, γιατί σε περίπτωση χρεοκοπίας η κατάσταση θα είναι πολύ χειρότερη.
-Αυτό ήταν το βασικό επιχείρημα του Γ. Παπανδρέου ή του Ευ. Βενιζέλου.
Η έξοδος της χώρας από το ευρώ ισοδυναμεί με καταστροφή. Είναι τομή, η οποία δεν αφορά μόνο την οικονομία, αφορά τη θεσμική λειτουργία της χώρας, την πορεία της στη νεωτερικότητα και την ποιότητα της δημοκρατίας.
-Δεν ίσχυε αυτό όταν καταψηφίζατε τα μνημόνια; Ποια η διαφορά από τη θέση του ΠΑΣΟΚ ή της ΝΔ;
Eμείς τα μνημόνια ως πράξη δανειακής σύμβασης της χώρας δεν θα τα υποστηρίζαμε. Και εξακολουθούμε να πιστεύουμε ότι έχουν λάθος προσανατολισμό και περιεχόμενο. Όμως, πλέον, η χώρα μας έχει συγκεκριμένες δανειακές δεσμεύσεις. Δεν μπορούμε να κινούμαστε μόνο με ό,τι μας αρέσει.
Την πρώτη φορά δεν έγινε καμία διαπραγμάτευση και τη δεύτερη φάνηκε ότι μείνανε πολύ λίγα περιθώρια. Το γεγονός ότι εδώ και τρεις μήνες στην Ελλάδα πηγαίνει και έρχεται ένα πακέτο δεσμεύσεων αποδεικνύει ότι γίνεται μια σημαντική προσπάθεια. Για τον πυρήνα της βασικής πολιτικής που ακολουθείται στο μνημόνιο εξακολουθούμε να έχουμε διαφωνία. Έχουμε, όμως, μπροστά μας και ελπίδα μετά τη φουρτούνα, ένα λιμάνι. Λιμάνι, που θα έχει στην άκρη του την επιμήκυνση, την πιθανότητα για αναδιάρθρωση του χρέους και την υιοθέτηση της λύσης αγοράς κρατικών ομολόγων από την ΕΚΤ. Πιθανώς και της ανακεφαλαιοποίησης εκείνων των τραπεζών σύμφωνα με τα πρότυπα της Ιταλίας και της Ισπανίας.
-Φαντάζομαι ότι δεν δεσμεύεσαι ότι θα είναι τα τελευταία μέτρα τα οποία θα πάρει η σημερινή κυβέρνηση…
Εάν δεν είναι, τότε, πρώτον, υπάρχει σοβαρό ζήτημα για τη συνοχή της κυβέρνησης. Δεύτερον, θέλω να ξεκαθαρίσω ότι εμείς με τη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ έχουμε μεγάλες ιδεολογικές και πολιτικές διαφορές.
-H ΔΗΜΑΡ στο συνέδριό της έθεσε διαχωριστική γραμμή ανάμεσα στο παλαιό, διεφθαρμένο πολιτικό σύστημα και στο νέο. Όμως, συμμαχήσατε και μάλιστα σε κυβερνητικό επίπεδο, με αυτούς.
Υπάρχει εξέλιξη. ΠΑΣΟΚ και ΝΔ δεν είναι το παλιό ΠΑΣΟΚ και ΝΔ. Μπορεί να κουβαλάνε τις αμαρτίες του παρελθόντος, αλλά νομίζω πως έχουν καταλάβει τη λογική του πελατειακού κράτους. Έχουν τιμωρηθεί για αυτό και θέλω να πιστεύω ότι έχουν ανοίξει έναν καινούριο δρόμο. Αλλά αυτά τα κόμματα έχουμε στην Ελλάδα και με αυτά θα κάνουμε χωριό. Θα μπορούσα να σου αντιτείνω ότι ένα κομμάτι του παλιού, ξέρω ότι θα σε πειράξει, έχει βρει σήμερα καταφύγιο στον ΣΥΡΙΖΑ. Επομένως θέλω να πω είναι πιο σύνθετες οι αναλύσεις από τις διακρίσεις που κάναμε παλιά.
-Αν μετά την ανακοίνωση των μέτρων δούμε οριζόντιες περικοπές; Πώς θα δικαιολογήσεις την αναντιστοιχία προεκλογικών υποσχέσεων και εφαρμοσμένης πολιτικής;
Θα σου ζητήσω να δώσεις χρόνο γιατί το πείραμα αυτό έχει μόνο τρεις μήνες. Θα εξακολουθήσουμε να αγωνιζόμαστε προκειμένου να υπάρξουν ανατροπές και αλλαγές των ασκούμενων πολιτικών. Εάν δεν υπάρξουν αυτές θα επαναπροσδιορίσουμε τη θέση μας.
Εκτύπωση στις: 2024-05-04
Από την ιστοσελίδα: Ανανεωτική
http://www.ananeotiki.gr/el/sx_PrintPage.php?tid=6829&export=html