Το κράτος ηθικός αυτουργός του ντόπινγκ
Γιώργος Χελάκης, Η ΑΥΓΗ, Δημοσιευμένο: 2004-08-22
Συνέντευξη στον Νότη ΑΝΑΝΙΑΔΗ και τον Ανδρέα ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟ
Το κράτος είναι ο ηθικός αυτουργός του ντόπινγκ λέει ευθαρσώς ο Γιώργος Χελάκης. Μια φωνή που δεν διστάζει να τα βάλει με το άθλητικο-πολιτικό κατεστημένο όπως ο ιδιοκτήτης του Ρ/Σ ΣΠΟΡ FM και της εφημερίδας SPORTIME μιλώντας στην ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ ΑΥΓΗ ύπογραμμίζει ότι μετά και τις τελευταίες αποκαλύψεις γύρω από την υπόθεση του ντόπινγκ αρχίζει να καταρρέει το οικοδόμημα του ελληνικού αθλητισμού, προσθέτοντας ότι αυτό είναι το μόνο κέρδος από τους Ολυμπιακούς Αγώνες. Τέλος αφήνει σαφείς αιχμές για τη δράση του Χρήστου Ιακώβου αλλά και του Κώστα Κουκοδήμου.
\* Σε ένα τελευταίο τεύχος του economist γράφτηκε ότι "αν θέλουμε επιδόσεις και μεγάλα ρεκόρ, για να μην κοροϊδευόμαστε μήπως πρέπει να απελευθερώσουμε το ντόπινγκ".\
Υπάρχουν δυο δρόμοι. Ο ένας δρόμος είναι να απελευθερώσουμε το ντόπινγκ ενισχύοντας τις ιατρικές εξετάσεις και την παρακολούθηση των αθλητών προκειμένου να περιορίσουμε τις παρενέργειες. Οπότε πάμε σε έναν πρωταθλητισμό επιδόσεων, μόνο που θα πρέπει να ξέρουμε ότι το χρυσό μετάλλιο θα το παίρνει η φαρμακευτική εταιρεία και όχι ο αθλητής. Και ο άλλος δρόμος είναι να μιλήσουμε με ειλικρίνεια, να καταπολεμήσουμε το ντόπινγκ και να το βγάλουμε έξω από τον αθλητισμό μια και καλή. Και δεν εννοώ μόνο τον πρωταθλητισμό, αλλά ακόμα και για αυτούς που πάνε στα γυμναστήρια και παίρνουν χάπια για να έχουν καλό σώμα. Υπάρχουν δύο δρόμοι τελείως διαφορετικοί. Άλλος δρόμος δεν υπάρχει. Τώρα βαδίζουμε σε ένα δρόμο υποκρισίας, όπου όλοι ξέρουμε ότι όλοι παίρνουν, αλλά πάμε στη λογική του Χρήστου Τζέκου και του Χρήστου Ιακώβου που λένε ότι ντοπαρισμένος είναι όποιος πιάνεται ντοπαρισμένος.
\* Ανέφερες τον Χρήστο Ιακώβου. Τον θεωρείς δηλαδή ανάλογη περίπτωση με αυτή του Τζέκου;
Δεν ήρθε ακόμα η ώρα να αντιμετωπίσω τα δικόγραφα του κάθε κυρίου Δημητρακόπουλου. Δεν θεωρώ ότι το θέμα του ντόπινγκ περιορίζεται στον Χρήστο Τζέκο και το στίβο. Απλώνεται παντού. Και σας θυμίζω τις καταγγελίες του αρσιβαρίστα Κωνσταντινίδη για ντόπινγκ στην άρση βαρών. Ο αθλητής αυτός εξαφανίστηκε και δεν υπάρχει πουθενά.
\* Πάντως δεν μου αρέσει που πάνε να τα φορτώσουν όλα στον Τζέκο. Και όχι φυσικα από συμπάθεια. Δηλαδή "απολύσαμε τον Τζέκο και λύθηκε το πρόβλημα".\
Δεν είναι μόνο άδικο, είναι και επικίνδυνο. Δηλαδή ως κοινωνία θα τα φορτώσουμε όλα πάνω σε έναν προπονητή αθωώνοντας τους αθλητές; Λέγοντας δηλαδή ότι όποιος αθλητής παίρνει του το έδινε ο προπονητής του. Αυτό είναι σκανδαλώδες και ανήθικο να το κάνουμε. Αθωώνοντας όλους εκείνους στην αθλητική ηγεσία που γνώριζαν εδώ και καιρό τις μεθοδεύσεις Τζέκου και τον άφηναν να είναι προπονητής τους. Μάλιστα ήξεραν και όλη τη σκηνοθεσία για το ατύχημα το βράδυ της Πέμπτης.
\* Υπάρχει ένα πολιτικό σύστημα που ανέδειξε όλο αυτό το κύκλωμα.\
Αυτό είναι ακριβώς το πρόβλημα. Δεν υπάρχει χώρα στον κόσμο που να έχει κρατικοδίαιτο αθλητισμό. Οι τελευταίες ήταν οι χώρες του "ανύπαρκτου" σοσιαλισμού. Δίνονται στους αθλητές εκατομμύρια για τα μετάλλια, άδειες ΠΡΟΠΟ, μπαίνουν στο στρατό. Επιπροσθέτως με νόμο του 1999 συναρτάται ευθέως το ύψος της επιχορήγησης που θα πάρει κάθε αθλητική ομοσπονδία με τον αριθμό των μεταλλίων που θα φέρει σε παγκόσμιο πρωτάθλημα και Ολυμπιακούς Αγώνες. Το κράτος είναι ο ηθικός αυτουργός του ντόπινγκ. Αυτό είναι το πολιτικό ζητούμενο. Πώς θα απαλλαγούμε από την ηθική αυτουργία του κράτους!
Οι κυβερνήσεις... οι πρώην και οι επόμενες
\* Οι προηγούμενες κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ έχουν τεράστια ευθύνη;\
Όχι μόνο έχουν ευθύνη, τα στελέχη της ΕΟΕ που πήραν την "ποντιοπιλατική απόφαση παραπέμπουμε το θέμα στη ΔΟΕ" είναι όλα στελέχη που κατά καιρούς έχουν προσφέρει τις υπηρεσίες τους στον τομέα αθλητισμού του ΠΑΣΟΚ. Το σύστημα ΠΑΣΟΚ που λέμε είχε αρχίσει να φουντώνει από την εποχή Φούρα, όταν γινόταν ωμή παρέμβαση στις ομοσπονδίες προκειμένου τα στελέχη του τομέα αθλητισμού του ΠΑΣΟΚ να καταλάβουν τις κύριες θέσεις.
\* Θα ήθελα το σχόλιο σου για τη στάση της κυβέρνησης. Την κατηγορούν πολλοί για απραξία στο θέμα Κεντέρη - Θάνου. Τι πιστεύεις ότι θα έπρεπε να κάνει;\
Η κυβέρνηση βρέθηκε απροετοίμαστη να αντιμετωπίσει το πρόβλημα. Και στην αρχή το αντιμετώπισε τελείως αμήχανα με τις αφελείς και επιπόλαιες δηλώσεις του κ.Ρουσόπουλου. Γεγονός είναι επίσης ότι ο κ.Ορφανός καθυστερημένα μπόρεσε να καταλάβει το μέγεθος του προβλήματος. Αλλά πώς είναι δυνατόν να το καταλάβει νωρίτερα, όταν ο ίδιος ο γενικος γραμματέας Αθλητισμού ο κ.Κουκοδήμος αντί να αποτελεί μέρος της λύσης του προβλήματος αποτελούσε μέρος του ίδου του προβλήματος. Διότι εκ της θέσεως του και της εμπειρίας του στο χώρο γνώριζε πολύ καλά τι συμβαίνει με τον κ.Τζέκο και τους αθλητές τους εκείνο το βράδυ, και έπρεπε να αναλάβει πρωτοβουλίες νωρίτερα. Να αποσυρθούν δηλαδή οι αθλητές.
\* Έχω την αίσθηση ότι οι Αμερικανοί τον τελευταίο καιρό κάνουν μια προσπάθεια να καταπολεμήσουν το ντόπινγκ. Εχεις την ίδια γνώμη.\
Δεν ξέρω. Ξέρω όμως ότι αυτοί κυρίως επλήγησαν από τους ελέγχους του ντόπινγκ. Είμαι σε αδυναμία να κατανοήσω τι ακριβώς σκέφτεται η ΔΟΕ. Γιατί αυτή τη στιγμή μιλάμε για έναν πυροβολισμό στο προϊόν της. Θέλει να το καθαρίσει και να το παρουσιάσει μετά από τέσσερα χρόνια με διαφορετικούς όρους και προϋποθέσεις; Επειδή δεν έχω καμία εμπιστοσύνη νομίζω ότι της ξεφεύγουν οι εξελίξεις και πιστεύω ότι η WADA φαίνεται ότι προχωράει δυο βήματα μπροστά από τους αθανάτους. Δεν μπορώ πάντως να ξέρω τι θέλει η ΔΟΕ.
\* Εκτιμάς ότι αν πηγαίναμε σε έναν αθλητισμό, με αρκετά χαμηλότερες επιδόσεις, χωρίς τους υπεράνθρωπους αθλητές θα υπήρχε ανάλογο ενδιαφέρον από τον κόσμο;\
Ασφαλώς. Για παράδειγμα έχουν αλλάξει δυο τρεις φορές το βάρος του ακοντίου. Με αποτέλεσμα από τα 100 μέτρα που έριχναν τώρα να ρίχνουν στα 85 μέτρα. Είδατε εσείς να μειωθεί το ενδιαφέρον του αθλήματος; Δεν μειώνεται. Ο δυνατός ανταγωνισμός μέσα στα γήπεδα κάνει το ενδιαφέρον του κόσμου. Θα περάσει μια περίοδος μεταβατική, μπορεί να είναι μια γενιά και μετά όλα θα είναι μια χαρά.
\* Μήπως εντέλει το κέρδος των Αγώνων να είναι ότι το οικοδόμημα γύρω από το ντόπινγκ αρχίζει να καταρρέει;\
Αυτό που νομίζω ότι καταρρέει, είναι το οικοδόμημα του ελληνικού αθλητισμού. Αν έχουμε ένα κέρδος από τους Αγώνες είναι ακριβώς αυτό. Γιατί δεν βλέπω καμία άλλη παράμετρο όπου εμείς να βγαίνουμε κερδισμένοι. Οι Αγώνες μετατρέπονται σε κόλαφο και μόνοι δικαιωμένοι είναι αυτοί όπου από την αρχή με συνέπεια επανάλάμβαναν αυτούς τους κινδύνους.
\* Ο ΣΥΝ ήταν το μόνο κοινοβουλευτικό κόμμα που εναντιώθηκε στους Ολυμπιακούς Αγώνες. Θεωρείς ότι δικαιώνεται η επιλογή του αυτή;\
Η θαρραλέα επιλογή του δικαιώνεται απόλυτα. Η δικαίωση θα ήταν πανηγυρική αν με παρρησία και αποφασιστικότητα τονίζαμε αυτή τη θέση, γιατί πολλές φορές -όχι για λόγους σεμνότητας- τη θέση αυτή δεν την υπερτονίσαμε. Στελέχη του ΣΥΝ αφιερώθηκαν στην υπόθεση των Ολυμπιακών Άγώνων χωρίς να υποστούν κυρώσεις. Πρωτοβουλίες για να αναδείξουμε αυτή τη θέση δεν πήραμε, ενώ ανθρώπους οι οποίοι μπορούσαν να συμπλεύσουν μαζί μας δεν τους αξιοποιήσαμε. Αντί να προβάλλουμε μια θέση που τώρα φαίνεται ότι μας δικαιώνει, εμείς την αντιμετωπίσαμε δειλά. Και αυτό προστίθεται στα πολλά προβλήματα που αντιμετωπίζει ο Συνασπισμός.
Το κράτος είναι ο ηθικός αυτουργός του ντόπινγκ λέει ευθαρσώς ο Γιώργος Χελάκης. Μια φωνή που δεν διστάζει να τα βάλει με το άθλητικο-πολιτικό κατεστημένο όπως ο ιδιοκτήτης του Ρ/Σ ΣΠΟΡ FM και της εφημερίδας SPORTIME μιλώντας στην ΚΥΡΙΑΚΑΤΙΚΗ ΑΥΓΗ ύπογραμμίζει ότι μετά και τις τελευταίες αποκαλύψεις γύρω από την υπόθεση του ντόπινγκ αρχίζει να καταρρέει το οικοδόμημα του ελληνικού αθλητισμού, προσθέτοντας ότι αυτό είναι το μόνο κέρδος από τους Ολυμπιακούς Αγώνες. Τέλος αφήνει σαφείς αιχμές για τη δράση του Χρήστου Ιακώβου αλλά και του Κώστα Κουκοδήμου.
\* Σε ένα τελευταίο τεύχος του economist γράφτηκε ότι "αν θέλουμε επιδόσεις και μεγάλα ρεκόρ, για να μην κοροϊδευόμαστε μήπως πρέπει να απελευθερώσουμε το ντόπινγκ".\
Υπάρχουν δυο δρόμοι. Ο ένας δρόμος είναι να απελευθερώσουμε το ντόπινγκ ενισχύοντας τις ιατρικές εξετάσεις και την παρακολούθηση των αθλητών προκειμένου να περιορίσουμε τις παρενέργειες. Οπότε πάμε σε έναν πρωταθλητισμό επιδόσεων, μόνο που θα πρέπει να ξέρουμε ότι το χρυσό μετάλλιο θα το παίρνει η φαρμακευτική εταιρεία και όχι ο αθλητής. Και ο άλλος δρόμος είναι να μιλήσουμε με ειλικρίνεια, να καταπολεμήσουμε το ντόπινγκ και να το βγάλουμε έξω από τον αθλητισμό μια και καλή. Και δεν εννοώ μόνο τον πρωταθλητισμό, αλλά ακόμα και για αυτούς που πάνε στα γυμναστήρια και παίρνουν χάπια για να έχουν καλό σώμα. Υπάρχουν δύο δρόμοι τελείως διαφορετικοί. Άλλος δρόμος δεν υπάρχει. Τώρα βαδίζουμε σε ένα δρόμο υποκρισίας, όπου όλοι ξέρουμε ότι όλοι παίρνουν, αλλά πάμε στη λογική του Χρήστου Τζέκου και του Χρήστου Ιακώβου που λένε ότι ντοπαρισμένος είναι όποιος πιάνεται ντοπαρισμένος.
\* Ανέφερες τον Χρήστο Ιακώβου. Τον θεωρείς δηλαδή ανάλογη περίπτωση με αυτή του Τζέκου;
Δεν ήρθε ακόμα η ώρα να αντιμετωπίσω τα δικόγραφα του κάθε κυρίου Δημητρακόπουλου. Δεν θεωρώ ότι το θέμα του ντόπινγκ περιορίζεται στον Χρήστο Τζέκο και το στίβο. Απλώνεται παντού. Και σας θυμίζω τις καταγγελίες του αρσιβαρίστα Κωνσταντινίδη για ντόπινγκ στην άρση βαρών. Ο αθλητής αυτός εξαφανίστηκε και δεν υπάρχει πουθενά.
\* Πάντως δεν μου αρέσει που πάνε να τα φορτώσουν όλα στον Τζέκο. Και όχι φυσικα από συμπάθεια. Δηλαδή "απολύσαμε τον Τζέκο και λύθηκε το πρόβλημα".\
Δεν είναι μόνο άδικο, είναι και επικίνδυνο. Δηλαδή ως κοινωνία θα τα φορτώσουμε όλα πάνω σε έναν προπονητή αθωώνοντας τους αθλητές; Λέγοντας δηλαδή ότι όποιος αθλητής παίρνει του το έδινε ο προπονητής του. Αυτό είναι σκανδαλώδες και ανήθικο να το κάνουμε. Αθωώνοντας όλους εκείνους στην αθλητική ηγεσία που γνώριζαν εδώ και καιρό τις μεθοδεύσεις Τζέκου και τον άφηναν να είναι προπονητής τους. Μάλιστα ήξεραν και όλη τη σκηνοθεσία για το ατύχημα το βράδυ της Πέμπτης.
\* Υπάρχει ένα πολιτικό σύστημα που ανέδειξε όλο αυτό το κύκλωμα.\
Αυτό είναι ακριβώς το πρόβλημα. Δεν υπάρχει χώρα στον κόσμο που να έχει κρατικοδίαιτο αθλητισμό. Οι τελευταίες ήταν οι χώρες του "ανύπαρκτου" σοσιαλισμού. Δίνονται στους αθλητές εκατομμύρια για τα μετάλλια, άδειες ΠΡΟΠΟ, μπαίνουν στο στρατό. Επιπροσθέτως με νόμο του 1999 συναρτάται ευθέως το ύψος της επιχορήγησης που θα πάρει κάθε αθλητική ομοσπονδία με τον αριθμό των μεταλλίων που θα φέρει σε παγκόσμιο πρωτάθλημα και Ολυμπιακούς Αγώνες. Το κράτος είναι ο ηθικός αυτουργός του ντόπινγκ. Αυτό είναι το πολιτικό ζητούμενο. Πώς θα απαλλαγούμε από την ηθική αυτουργία του κράτους!
Οι κυβερνήσεις... οι πρώην και οι επόμενες
\* Οι προηγούμενες κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ έχουν τεράστια ευθύνη;\
Όχι μόνο έχουν ευθύνη, τα στελέχη της ΕΟΕ που πήραν την "ποντιοπιλατική απόφαση παραπέμπουμε το θέμα στη ΔΟΕ" είναι όλα στελέχη που κατά καιρούς έχουν προσφέρει τις υπηρεσίες τους στον τομέα αθλητισμού του ΠΑΣΟΚ. Το σύστημα ΠΑΣΟΚ που λέμε είχε αρχίσει να φουντώνει από την εποχή Φούρα, όταν γινόταν ωμή παρέμβαση στις ομοσπονδίες προκειμένου τα στελέχη του τομέα αθλητισμού του ΠΑΣΟΚ να καταλάβουν τις κύριες θέσεις.
\* Θα ήθελα το σχόλιο σου για τη στάση της κυβέρνησης. Την κατηγορούν πολλοί για απραξία στο θέμα Κεντέρη - Θάνου. Τι πιστεύεις ότι θα έπρεπε να κάνει;\
Η κυβέρνηση βρέθηκε απροετοίμαστη να αντιμετωπίσει το πρόβλημα. Και στην αρχή το αντιμετώπισε τελείως αμήχανα με τις αφελείς και επιπόλαιες δηλώσεις του κ.Ρουσόπουλου. Γεγονός είναι επίσης ότι ο κ.Ορφανός καθυστερημένα μπόρεσε να καταλάβει το μέγεθος του προβλήματος. Αλλά πώς είναι δυνατόν να το καταλάβει νωρίτερα, όταν ο ίδιος ο γενικος γραμματέας Αθλητισμού ο κ.Κουκοδήμος αντί να αποτελεί μέρος της λύσης του προβλήματος αποτελούσε μέρος του ίδου του προβλήματος. Διότι εκ της θέσεως του και της εμπειρίας του στο χώρο γνώριζε πολύ καλά τι συμβαίνει με τον κ.Τζέκο και τους αθλητές τους εκείνο το βράδυ, και έπρεπε να αναλάβει πρωτοβουλίες νωρίτερα. Να αποσυρθούν δηλαδή οι αθλητές.
\* Έχω την αίσθηση ότι οι Αμερικανοί τον τελευταίο καιρό κάνουν μια προσπάθεια να καταπολεμήσουν το ντόπινγκ. Εχεις την ίδια γνώμη.\
Δεν ξέρω. Ξέρω όμως ότι αυτοί κυρίως επλήγησαν από τους ελέγχους του ντόπινγκ. Είμαι σε αδυναμία να κατανοήσω τι ακριβώς σκέφτεται η ΔΟΕ. Γιατί αυτή τη στιγμή μιλάμε για έναν πυροβολισμό στο προϊόν της. Θέλει να το καθαρίσει και να το παρουσιάσει μετά από τέσσερα χρόνια με διαφορετικούς όρους και προϋποθέσεις; Επειδή δεν έχω καμία εμπιστοσύνη νομίζω ότι της ξεφεύγουν οι εξελίξεις και πιστεύω ότι η WADA φαίνεται ότι προχωράει δυο βήματα μπροστά από τους αθανάτους. Δεν μπορώ πάντως να ξέρω τι θέλει η ΔΟΕ.
\* Εκτιμάς ότι αν πηγαίναμε σε έναν αθλητισμό, με αρκετά χαμηλότερες επιδόσεις, χωρίς τους υπεράνθρωπους αθλητές θα υπήρχε ανάλογο ενδιαφέρον από τον κόσμο;\
Ασφαλώς. Για παράδειγμα έχουν αλλάξει δυο τρεις φορές το βάρος του ακοντίου. Με αποτέλεσμα από τα 100 μέτρα που έριχναν τώρα να ρίχνουν στα 85 μέτρα. Είδατε εσείς να μειωθεί το ενδιαφέρον του αθλήματος; Δεν μειώνεται. Ο δυνατός ανταγωνισμός μέσα στα γήπεδα κάνει το ενδιαφέρον του κόσμου. Θα περάσει μια περίοδος μεταβατική, μπορεί να είναι μια γενιά και μετά όλα θα είναι μια χαρά.
\* Μήπως εντέλει το κέρδος των Αγώνων να είναι ότι το οικοδόμημα γύρω από το ντόπινγκ αρχίζει να καταρρέει;\
Αυτό που νομίζω ότι καταρρέει, είναι το οικοδόμημα του ελληνικού αθλητισμού. Αν έχουμε ένα κέρδος από τους Αγώνες είναι ακριβώς αυτό. Γιατί δεν βλέπω καμία άλλη παράμετρο όπου εμείς να βγαίνουμε κερδισμένοι. Οι Αγώνες μετατρέπονται σε κόλαφο και μόνοι δικαιωμένοι είναι αυτοί όπου από την αρχή με συνέπεια επανάλάμβαναν αυτούς τους κινδύνους.
\* Ο ΣΥΝ ήταν το μόνο κοινοβουλευτικό κόμμα που εναντιώθηκε στους Ολυμπιακούς Αγώνες. Θεωρείς ότι δικαιώνεται η επιλογή του αυτή;\
Η θαρραλέα επιλογή του δικαιώνεται απόλυτα. Η δικαίωση θα ήταν πανηγυρική αν με παρρησία και αποφασιστικότητα τονίζαμε αυτή τη θέση, γιατί πολλές φορές -όχι για λόγους σεμνότητας- τη θέση αυτή δεν την υπερτονίσαμε. Στελέχη του ΣΥΝ αφιερώθηκαν στην υπόθεση των Ολυμπιακών Άγώνων χωρίς να υποστούν κυρώσεις. Πρωτοβουλίες για να αναδείξουμε αυτή τη θέση δεν πήραμε, ενώ ανθρώπους οι οποίοι μπορούσαν να συμπλεύσουν μαζί μας δεν τους αξιοποιήσαμε. Αντί να προβάλλουμε μια θέση που τώρα φαίνεται ότι μας δικαιώνει, εμείς την αντιμετωπίσαμε δειλά. Και αυτό προστίθεται στα πολλά προβλήματα που αντιμετωπίζει ο Συνασπισμός.
