Κυβερνητική πρόταση από το Συνέδριο

-Συναντιόμαστε λίγες ημέρες πριν ξεκινήσει το 5ο Συνέδριο του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Τι περιμένουμε από αυτό το συνέδριο;

Να ολοκληρωθεί η αλλαγή σελίδας του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Η ελληνική κοινωνία χρειάζεται ένα σοβαρό κόμμα, έναν πολιτικό οργανισμό, που να είναι ξεκάθαρα προοδευτικό και ριζοσπαστικό, να αντιμετωπίσει τα πολύ μεγάλα προβλήματα που έχει η ελληνική κοινωνία, αλλά και να ισχυροποιήσει τη θέση της χώρας. Αυτό ακριβώς θα κάνουμε στο Συνέδριο. Θα ολοκληρώσουμε τις αλλαγές που απαιτούνται και στο επίπεδο του προγράμματος και στο επίπεδο του Καταστατικού. Γιατί και ως λειτουργία πρέπει να αλλάξουμε. Και ταυτόχρονα όχι μόνο θα επιστρέψουμε στην αξιοπιστία και στην πολιτική, αλλά θα διατυπώσουμε και μια πρόταση που θα είναι αντίπαλος στα συστήματα εξουσίας, σε όλα αυτά που φθείρουν την Ελλάδα και θα είναι στήριγμα στον πολίτη.

-Αυτό που λέτε είναι μια πρόταση εξουσίας; Νέα πρόταση εξουσίας; Και ποιο θα είναι το περιεχόμενο;

Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ με μεγάλη συνέπεια εδώ και έξι μήνες καταθέτει δημόσια στην ελληνική κοινωνία και τεκμηριωμένες προτάσεις, προγραμματικές, ξεκινώντας από την ακρίβεια και φτάνοντας μέχρι την εξωτερική πολιτική, αλλά και πολιτικό πλαίσιο συνεργασιών που περιλαμβάνει από κοινοβουλευτική συμπόρευση και φόρουμ δημόσιου διαλόγου για τα προοδευτικά ζητήματα και ταυτόχρονα συνεργασίες μέσα στην κοινωνία. Στην επόμενη εκλογική διαδικασία πρέπει να είμαστε έτοιμοι, ώστε να υπάρχει πρόταση προοδευτικής διεξόδου. Και ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ απέδειξε και με τις προτάσεις και με τη διάθεση συνεργασιών και πολιτικού οράματος ότι είναι η μόνη αξιόπιστη δύναμη, ώστε να υπάρχει προοδευτική διέξοδος στην Ελλάδα. Ναι, ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ θα έχει και κυβερνητική πρόταση και πολιτικό σχέδιο. Και θα είναι ο καταλύτης αυτής της πρότασης προοδευτικής διεξόδου.

-Επιμένετε στην ενότητα των προοδευτικών δυνάμεων; Επειδή υπάρχουν αρνήσεις, υπάρχουν μπρος πίσω από άλλες δυνάμεις...

Η Ιστορία, όχι μόνο στην Ελλάδα, έχει δείξει ότι οι πολιτικές ανατροπές, και όχι μόνο πολιτικές αλλαγές, γίνονται όταν υπάρχει κοινωνική πλειοψηφία. Ναι, επιμένω σε μια πρόταση συνεργασιών που αποτυπώνει μια πραγματική μεγάλη κοινωνική συμφωνία και συμμαχία. Ένα νέο κοινωνικό συμβόλαιο. Το έχει ανάγκη η ελληνική κοινωνία αυτό. Υπάρχουν πολιτικές δυνάμεις οι οποίες έχουν αρνηθεί αυτό που θέλει η κοινωνία. Είναι ένα «όχι» στους πολίτες. Θα τους αφήσει πίσω η κοινωνία. Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ είναι υποχρεωμένος να προχωρήσει γιατί δεν μπορεί η κοινωνία να περιμένει άλλο. Κοινωνική συμμαχία και προγραμματική συμφωνία είναι οι βασικές αρχές της δικής μας πρότασης προοδευτικής διεξόδου.

-Λέτε, «απευθυνόμαστε σε κόμματα», λείπει όμως η έννοια της ανανέωσης. Γιατί απευθύνεστε σε δεδομένα υπαρκτά πολιτικά πρόσωπα και πολιτικούς χώρους. Η ανανέωση του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ δεν είναι και αυτό ένα ζητούμενο;

Οι ηγεσίες του ΠΑΣΟΚ και της Νέας Αριστεράς δεν ανταποκρίθηκαν στην ανάγκη της κοινωνίας και στην πολιτική συγκυρία. Απευθυνόμαστε, λοιπόν, συνολικά και σε ομάδες σκέψης, πολιτικές πρωτοβουλίες, κοινωνικούς χώρους, κοινωνικούς εταίρους και εκπροσώπους τους και στον προοδευτικό κόσμο. Και θα έλεγα ότι απευθυνόμαστε για πρώτη φορά και σε όλους τους δημιουργικούς πολίτες, που το σύστημα εξουσίας έχει απογοητεύσει για να τους απομακρύνει. Σαφέστατα αυτό δημιουργεί εκ των πραγμάτων μια πρόταση ανανέωσης και του πολιτικού δυναμικού του προοδευτικού χώρου. Και σαφέστατα αυτό αφορά και τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Εξάλλου, η Επιτροπή Επανεκκίνησης ακριβώς αυτό έκανε για τον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ. Πριν από το Συνέδριο και σε αντιστοιχία με την αλλαγή προέδρου καλέσαμε και συντρόφους και συντρόφισσες, αλλά και πρώην συντρόφους και συντρόφισσες και προοδευτικούς πολίτες από άλλους πολιτικούς χώρους να έρθουν στον ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ και να δουλέψουμε μαζί.

Δεν είναι μόνο ηλικιακό, είναι και ηλικιακό. Είναι και στο επίπεδο και της εκπροσώπησης και των ιδεών. Ναι, και ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ θα ανανεωθεί και θα αποκτήσει, αν θέλετε, και την πραγματική απόδειξη αξιοπιστίας αλλά και δυναμισμού. Γιατί θέλω να σας πω κάτι το οποίο δεν πρέπει να ξεχαστεί. Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ είναι εδώ για να ανατρέψει ένα άδικο σύστημα εξουσίας. Είναι εδώ για να υπερασπιστεί την κοινωνία και τους μη προνομιούχους. Δεν συμβιβαζόμαστε με αυτή την κατάσταση ούτε είμαστε «καλύτεροι διαχειριστές». Ούτε στην Ευρώπη ούτε στην Ελλάδα. Μπορεί να είμαστε και καλύτεροι διαχειριστές από τους μη άριστους του κυρίου Μητσοτάκη, αλλά αυτό που θέλουμε είναι να αλλάξουν τα πράγματα, να αλλάξει η κατάσταση. Ξέρουμε ποιοι φταίνε γι’ αυτό το οποίο βιώνει η ελληνική κοινωνία και δυστυχώς είναι αυτό που συνηθίσαμε -και καλά κάναμε- να λέμε η ολιγαρχία, το οικονομικό σύστημα εξουσίας και η πολιτική που το εκπροσωπεί, που είναι ο κύριος Μητσοτάκης.

-Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ έγινε κόμμα εξουσίας μετά το 2012-2015. Τώρα μας λέτε ότι πρέπει να είναι ριζοσπαστική δύναμη ή θα είναι μια ρεαλιστική δύναμη αλλαγών;

Νομίζω ότι δεν αναιρεί το ένα το άλλο. Είμαι απόλυτα πεπεισμένος, και από την πορεία μου και σε άλλους χώρους πέρα από τη Βουλή (το Επιμελητήριο, την Αυτοδιοίκηση, τους κοινωνικούς χώρους), ότι και οι προτάσεις ανατροπής πρέπει να είναι σχεδιασμένες, να έχουν δηλαδή και πρόγραμμα και κοινωνικό και πολιτικό σχέδιο. Αλλιώς δεν θα είναι ανατροπή, θα είναι λόγια μόνο για να λέγονται και να εφησυχάζουν την κοινωνία ή να παραπλανούν.

Δεν θα πούμε προτάσεις ανατροπής που δεν μπορούν να γίνουν. Ακόμα και οι αλλαγές που προτείνουμε στον πλουραλισμό της οικονομίας, δηλαδή στην αλλαγή της παραγωγικής βάσης και στην αποκέντρωση, είναι σχεδιασμένες από τώρα. Άρα, ναι σε ρεαλιστικές, βαθιά ριζοσπαστικές αλλαγές.

-Αν στον δρόμο σάς συναντούσε ένας πολίτης και σας ρωτούσε, «Σε τρεις προτάσεις, ποια είναι τα βασικά πράγματα που θα έκανες;», τι θα του απαντούσατε;

Ισχυρή Πολιτεία, δημοκρατική, πλουραλιστική οικονομία, αποκεντρωμένη, πρόσβαση των πολιτών στα δημόσια αγαθά, νέες δημόσιες πολιτικές (προσθέσαμε ήδη τη στέγη στις δημόσιες πολιτικές, η Πολιτεία έχει την ευθύνη), Κράτος Δικαίου. Θα έβαζα, όμως, και κάτι που με ανησυχεί τώρα τελευταία: ισχυρή εξωτερική πολιτική, ελληνική εξωτερική πολιτική.

-Είπατε τη φράση «ισχυρή ελληνική εξωτερική πολιτική». Τι ακριβώς εννοείτε; Ποιοι είναι οι άξονες που θα πρέπει να υπάρχουν και τι είναι αυτό το οποίο λείπει σήμερα για να έχουμε ισχυρή ελληνική εξωτερική πολιτική;

Χρειαζόμαστε ισχυρή εξωτερική πολιτική γιατί δεν βλέπουμε αυτά τα σημάδια της ισχύος να αποτυπώνονται στην εξωτερική πολιτική της χώρας. Η χώρα έχει εμπειρία από εξωτερική πολιτική. Αναφέρομαι στην πολυπαραμετρική εξωτερική πολιτική που κατοχύρωνε τον ρόλο της Ελλάδας, την οποία είχαμε ως κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ. Και εδώ χρειάζεται να παίρνουμε πρωτοβουλίες εμείς. Να μην είμαστε, δηλαδή, ούτε «δεδομένος σύμμαχος» ούτε «προκεχωρημένο φυλάκιο». Αυτό σημαίνει να σχεδιάζουμε την πολιτική με βάση τις προτεραιότητες της χώρας και να αναβαθμίζουμε τον ρόλο της Ελλάδας και στην Ανατολική Μεσόγειο και στην Ευρώπη. Να μην λείπουμε από μεγάλες πρωτοβουλίες. Και θέλω να σας το πω ξεκάθαρα. Η ενίσχυση της εξωτερικής πολιτικής δημιουργεί σοβαρά οφέλη όχι μόνο στα κυριαρχικά δικαιώματα και στην ισχύ της χώρας. Δημιουργεί σοβαρά οφέλη και μέσα στην κοινωνία, στο πώς ζει η κοινωνία, γιατί κατοχυρώνει τον ρόλο της χώρας.

-Θεωρείτε ότι έχουμε στρατηγική υποβάθμιση της Ελλάδας; Και όχι μόνο το τελευταίο διάστημα, όχι μόνο έναντι της Τουρκίας, αλλά και γενικότερα στα μάτια και των μεγάλων δυνάμεων;

Δυστυχώς, έχουμε καταγράψει μια ισχυρή κριτική στην κυβέρνηση του κυρίου Μητσοτάκη και για κάποια περιστατικά κρυφής διπλωματίας, αλλά και για την απουσία της χώρας από πολύ μεγάλα γεγονότα και διασκέψεις. Αναφέρομαι, παραδείγματος χάριν, στα πρώτα θέματα που έχουν προκύψει με το τουρκολιβυκό. Αναφέρομαι και στις τελευταίες συναντήσεις που έγιναν σε επίπεδο Ε.Ε. για τον προγραμματισμό των αμυντικών εξοπλισμών και στις οποίες έλειπε η χώρα μας. Ναι, η χώρα δεν θα έπρεπε να λείπει από αυτά τα γεγονότα.

-Στην ψηφοφορία και στη συζήτηση που θα γίνει την επόμενη εβδομάδα στη Βουλή τι θα ψηφίσει ο ΣΥΡΙΖΑ; Θα ψηφίσει την παραπομπή του κυρίου Καραμανλή, όπως την προτείνει η Ν.Δ., για να διασφαλιστεί ότι θα υπάρξει τουλάχιστον μια παραπομπή; Θα ψηφίσετε την πρόταση που λέει «άσκηση ποινικής δίωξης προς τον κύριο Μητσοτάκη»;

Επειδή ακόμα δεν έχει γίνει η Διάσκεψη των Προέδρων για να είναι, αν θέλετε, και πλήρως συγκεκριμένο το πώς θα εξελιχθεί η συζήτηση στη Βουλή, εγώ μπορώ να σας πω εκ των προτέρων ότι επειδή εμπιστευόμαστε απόλυτα την επεξεργασία που έχουμε κάνει, εμείς θα υποστηρίξουμε για κάθε πρόσωπο τα αδικήματα τα οποία θέλουμε να διερευνηθούν. Η Βουλή με την πρώτη διαδικασία θα κηρύξει την έναρξη της έρευνας. Σε δεύτερη διαδικασία πρέπει να έρθει για να ζητήσει τη συγκρότηση, αν θέλετε, του Δικαστικού Συμβουλίου και τη διερεύνηση της δίωξης σε δεύτερο βαθμό. Ως προς τα πρόσωπα και ως προς τα αδικήματα, έχουμε κάνει εξαντλητικό έλεγχο και έχουμε καταλήξει σε συγκεκριμένη πρόταση. Σαφέστατα θα υποστηρίξουμε την πρόταση αυτή και μέσα στη Βουλή, με τα πρόσωπα και τα αδικήματα που έχουμε περιγράψει.

-Να έρθουμε λίγο στα εσωτερικά, κύριε πρόεδρε, για τα Τέμπη. Γιατί να ελεγχθεί και ο Μητσοτάκης σε Προανακριτική Επιτροπή;

Όταν ξεκίνησε η συζήτηση στην ελληνική κοινωνία για το έγκλημα των Τεμπών, και ενώ ήδη είχαμε όλοι και όλες βιώματα για το έγκλημα της συγκάλυψης, είχαμε δεσμευτεί να είναι ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ η φωνή της κοινωνίας και της δικαιοσύνης στη Βουλή. Γιατί αν δεν ελεγχθούν πολιτικά πρόσωπα με τη διαδικασία της Προκαταρκτικής Επιτροπής, δεν μπορούν να ελεγχθούν πουθενά αλλού. Δεν ακολούθησαν όλες οι πολιτικές δυνάμεις την ίδια τακτική. Εμείς ήμασταν, όμως, συνεπείς. Ολοκληρώσαμε την έρευνα και από τη δική μας έρευνα μπήκε στη δημόσια συζήτηση και η υποχρέωσή μας να είναι ενιαία η πρόταση Προκαταρκτικής, να περιλαμβάνει δηλαδή και το έγκλημα της σύγκρουσης και το έγκλημα της συγκάλυψης. Γιατί υπάρχει βούλευμα γι’ αυτό σε ανώτατο επίπεδο.

Η Δικαιοσύνη έχει ζητήσει να εξεταστούν ενιαίες υποθέσεις. Αλλά και γιατί υπήρχαν εντός της δικογραφίας πολλά δεδομένα, στοιχεία, που μας υποχρέωναν να αναζητήσουμε την αλήθεια και στο επίπεδο του πρωθυπουργού. Υπήρξαν -και το γνωρίζει όλη η Ελλάδα- επιστολές με τις οποίες ενημερώθηκε. Υπήρξαν τα δεδομένα του «επιτελικού κράτους», που ο ίδιος διεκδίκησε, δεν μπορεί να παίρνει μόνο τα καλά ο κύριος Μητσοτάκης. Πρέπει, λοιπόν, να απαντήσει και ο ίδιος σε μια τέτοια διαδικασία για το τι γνώριζε και τι έκανε. Εξάλλου όλα τα πρόσωπα τα οποία έχουμε βάλει στην πρότασή μας το ίδιο πρέπει να κάνουν. Και βέβαια πρέπει να δοθούν απαντήσεις και σχετικά με το ποιες εντολές υλοποιούσε ο κύριος Τριαντόπουλος, όταν ο ίδιος έχει πει ότι εκ μέρους του κυρίου πρωθυπουργού ήταν στο πεδίο όταν έγιναν το μπάζωμα και η καταστροφή πειστηρίων του εγκλήματος και αποδείξεων.

Ο ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, πέρα από την επιβεβαίωση, αν θέλετε ας το πω έτσι, της ενιαίας αντιμετώπισης του θέματος, κατέθεσε, με επάρκεια και πλήρη νομική τεκμηρίωση, μία πρόταση Προκαταρκτικής Επιτροπής που περιλαμβάνει και τον πρωθυπουργό. Γιατί είχαμε δεσμευτεί ότι οι ευθύνες πρέπει να αναζητηθούν όσο ψηλά και αν βρίσκονται τα πολιτικά πρόσωπα. Δεν θα το συγχωρέσει η κοινωνία αν δεν εξεταστούν σωστά όλες οι ευθύνες.

-Ήσασταν μέχρι πριν από λίγες ώρες, τώρα που μιλάμε, στην Παλαιστίνη. Γιατί πήγατε και ποια είναι τα συμπεράσματα της επίσκεψής σας;

Κανείς δεν μπορεί να μείνει σιωπηλός μπροστά σε ένα έγκλημα. Το έχω πει πάρα πολλές φορές, το είπα και από τη Ραμάλα. Δεν αντέχεται αυτή η φρίκη και θα έλεγα ότι ξεπερνάει ακόμα και την εθνική γραμμή και τις διαδρομές που η Αριστερά και ο ελληνικός λαός έχουν διαμορφώσει με τον παλαιστινιακό λαό. Ξεπερνάει τις αξίες μας και γι’ αυτό τον λόγο πρέπει να είμαστε πολύ πιο κάθετοι, αν θέλετε, σε αυτό το θέμα. Υπάρχει μια γενοκτονία σήμερα στη Γάζα. Τους τελευταίους μήνες, όχι απλώς σήμερα. Έχουν μπει στον στόχο του Ισραήλ δύο εκατομμύρια πολίτες. Υπάρχει καταπάτηση του Διεθνούς Δικαίου από το Ισραήλ. Άρα, πρέπει όλοι και όλες κάτι να κάνουμε. Δεν μπορούμε να μένουμε σιωπηλοί.

Δεν φτάνει μόνο το ότι πήγαμε εκεί ως στήριξη και αλληλεγγύη στον παλαιστινιακό λαό. Πρέπει και η Ελλάδα να κάνει κάτι, γιατί η Ελλάδα έχει σιωπήσει. Πρέπει η Ελλάδα να πάρει πρωτοβουλίες. Είναι μέλος του Συμβουλίου Ασφαλείας τώρα, μη μόνιμο, του ΟΗΕ. Πρέπει να καλέσουμε άμεσα μια διεθνή διάσκεψη για την Ανατολική Μεσόγειο, για τη Μέση Ανατολή, να είναι όλη η Ευρωπαϊκή Ένωση. Να «βάλει πλάτη» η Ε.Ε., να πάει ένα νοσοκομείο στη Γάζα. Να στηρίξουμε τους πολίτες. Είναι και χριστιανοί πολίτες, κλεισμένοι εκατοντάδες μέσα σε μια εκκλησία, η οποία έχει κατεδαφιστεί σχεδόν. Μας το είπε ο Πατριάρχης. Πρέπει να έρθει ο Πρόεδρος Αμπάς εδώ. Ο αντιπρόεδρος της Παλαιστίνης, σε συνάντηση μαζί μου, δέχτηκε να έρθει ο Πρόεδρος Αμπάς στην Ελλάδα. Πρέπει να διεθνοποιηθεί το ζήτημα και η Ελλάδα να εκπροσωπηθεί στο υψηλότερο επίπεδο. Να σταματήσει τώρα η γενοκτονία. Να ανοίξει ανθρωπιστικός διάδρομος και βέβαια να επιστρέψουν και οι όμηροι. Είναι ένα σημαντικό θέμα, δεν πρέπει να το ξεχνάμε.