Το βράδυ των εκλογών ο ΣΥΡΙΖΑ θα είναι πρώτος
Κώστας Ζαχαριάδης, Συνέντευξη στον ιάσον Σχινά-Παπαδόπουλο, Η Αυγή, Δημοσιευμένο: 2023-02-05
O κόσμος ζητά επιτακτικά αλλαγή» επισημαίνει στην ΑΥΓΗ της Κυριακής ο τομεάρχης Εσωτερικών του ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. Κώστας Ζαχαριάδης, τονίζοντας ότι «το αίτημα για “Δικαιοσύνη παντού” δυναμώνει καθημερινά». Παράλληλα υποστηρίζει ότι ο ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. «το βράδυ των εκλογών θα είναι πρώτος με διαφορά». Αναρωτιέται δε πώς «είναι δυνατόν» μετά τις αποκαλύψεις της ΑΔΑΕ «ο πρωθυπουργός να μένει στη θέση του» και «το Υπουργικό Συμβούλιο να συνεχίζει να νομοθετεί», όταν η «αντιθεσμική» τους συμπεριφορά «βιάζει το Κράτος Δικαίου και τη Δημοκρατία». Αναφορικά με την τροπολογία Κασιδιάρη, ξεκαθαρίζει ότι «η θέση των νεοναζί και των καταδικασμένων χρυσαυγιτών είναι στη φυλακή και όχι στον δημόσιο βίο, και πολύ περισσότερο στο Κοινοβούλιο». Ακόμη, χαρακτηρίζει «ανάγκη κοινωνικής επιβίωσης και θεσμικής ομαλότητας να βρεθεί ο κ. Μητσοτάκης στην αντιπολίτευση», ενώ καλεί το ΠΑΣΟΚ να ξεκαθαρίσει με ποιους θα πάει και ποιους θα αφήσει, στη βάση του πολιτικού προγράμματος. Ταυτόχρονα χαρακτηρίζει αναγκαιότητα τον σχηματισμό προοδευτικής κυβέρνησης «ώστε να μπει επιτέλους φρένο στην ακρίβεια, στην αισχροκέρδεια και στη σπατάλη του δημόσιου χρήματος, να στηριχθεί η αγοραστική δύναμη της μεσαίας τάξης και των αδύναμων οικονομικά συμπολιτών μας».
Αποφασίσατε να αποχωρήσετε από τις ψηφοφορίες στη Βουλή. Υπό τη σκιά των αποκαλύψεων στην υπόθεση των υποκλοπών, μιλάτε για εκτροπή, ενώ η κυβέρνηση ερμηνεύει την απόφασή σας ως αμφισβήτηση του κοινοβουλευτισμού και χαρακτηρίζει τη στάση σας «τραμπισμό α λα γκρέκα». Τι απαντάτε;
Είναι ο ορισμός της εκτροπής. Δυστυχώς! Δεν ξέρω αν έχουν συνειδητοποιήσει όλοι τι πραγματικά συνέβαινε στη χώρα μετά τον Ιούλιο του 2019. Η ΑΔΑΕ πιστοποίησε με τον πιο επίσημο τρόπο ότι η ΕΥΠ παρακολουθούσε κατ’ εξακολούθηση την ηγεσία των Ενόπλων Δυνάμεων και έναν κορυφαίο υπουργό της κυβέρνησης. Αυτά πιστεύω είναι μόνο η κορυφή του παγόβουνου σε σχέση με όσα πραγματικά έχουν συμβεί. Μπροστά στα μάτια όλων μας αποκαλύφθηκε -και συνεχίζονται οι αποκαλύψεις- η χρήση των ύψιστων υπηρεσιών για την ασφάλεια της χώρας μας προς τα συμφέροντα και το όφελος του κ. Μητσοτάκη. Αυτός είναι ο ορισμός της αντιθεσμικής συμπεριφοράς, αυτός είναι ο βιασμός του Κράτους Δικαίου και της Δημοκρατίας. Είναι δυνατόν, λοιπόν, αυτός ο πρωθυπουργός να μένει στη θέση του; Είναι δυνατόν αυτό το Υπουργικό Συμβούλιο να συνεχίζει να νομοθετεί; Είναι δυνατόν η αξιωματική αντιπολίτευση να νομιμοποιήσει μια τέτοια διαδικασία; Η άποψή μου είναι πως όχι.
Την προηγούμενη εβδομάδα ο ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. ξεκίνησε δυναμικά τον προεκλογικό αγώνα με τη λεγόμενη «πορεία προς τον λαό». Είδαμε μαζικές συγκεντρώσεις σε Αθήνα και Πάτρα. Υπάρχουν, εκτιμάτε, οι κοινωνικές προϋποθέσεις για τον σχηματισμό μιας προοδευτικής κυβέρνησης;
Ηταν μεγάλη ανάσα. Και ο παλμός και η συμμετοχή και τα συνθήματα θύμισαν άλλες, ένδοξες εποχές. Μπαίνουμε στην τελική ευθεία. Το αίτημα της πολιτικής αλλαγής έρχεται από κάθε πόλη, από κάθε χωριό και από κάθε συνοικία. Αυτό δεν φαίνεται μόνο στις πετυχημένες παρουσίες του Αλέξη Τσίπρα, είναι έκδηλο σε όλες τις συναθροίσεις προεκλογικού και μη προεκλογικού χαρακτήρα που οργανώνονται σε κάθε γωνιά της Ελλάδας και βλέπουμε ξεκάθαρα να διαμορφώνεται ένα ευρύτερο κλίμα πολιτικής αλλαγής. Ο κόσμος ζητά επιτακτικά την αλλαγή. Ο κόσμος δεν αντέχει άλλο τον κ. Μητσοτάκη με την αλαζονεία, τον αυταρχισμό και την αμετροέπειά του, και απηύδησε από την αδικία και την αποτυχημένη κυβερνητική πολιτική. Το αίτημα για «Δικαιοσύνη παντού» δυναμώνει καθημερινά και, μπαίνοντας στην τελική ευθεία, θα συμπαρασύρει και τη μεγάλη μερίδα των συμπολιτών μας που ακόμα δεν έχουν αποφασίσει ή αμφιταλαντεύονται για τη συμμετοχή τους στις κάλπες. Ο σχηματισμός μιας προοδευτικής κυβέρνησης μετά την εκλογική νίκη του ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία είναι κοινωνική αναγκαιότητα, ώστε να μπει επιτέλους φρένο στην ακρίβεια, στην αισχροκέρδεια και στη σπατάλη του δημόσιου χρήματος, να στηριχθεί η αγοραστική δύναμη της μεσαίας τάξης και των αδύναμων οικονομικά συμπολιτών μας, και να αποκατασταθούν η Δημοκρατία και η θεσμική λειτουργία της χώρας. Προοδευτική κυβέρνηση, όμως, σημαίνει στάση ευθύνης από όλους όσοι βρίσκονται στην «προοδευτική πολυκατοικία» και όχι μόνο από τον μεγάλο εταίρο.
Οι δημοσκοπήσεις, πάντως, δείχνουν ότι η Ν.Δ. προηγείται του ΣΥΡΙΖΑ. Πώς ερμηνεύετε τα δημοσκοπικά δεδομένα;
Οι δημοσκοπήσεις δείχνουν ρευστότητα και ανακατατάξεις για όλους. Το βράδυ των εκλογών θα είμαστε πρώτοι και με διαφορά. Η δουλειά μας για την επόμενη περίοδο είναι συγκεκριμένη: διαρκής εξωστρέφεια και κυβερνητικό πρόγραμμα εξειδικευμένο ανά τομέα. Υπάρχουν πολλοί πολίτες που ενοχλούνται από την εργαλειοποίηση των δημοσκοπήσεων και απέχουν από το «σπορ», αλλά θα είναι συνεπείς στο ραντεβού τους με την κάλπη. Επίσης, θα σας θυμίσω τι έδειχναν οι δημοσκοπήσεις το 2019, τον Σεπτέμβρη του 2015 και πιο παλιά, που απείχαν σημαντικά από το τελικό αποτέλεσμα. Βεβαίως, οι δημοσκοπήσεις δεν έχουν αστοχίες μόνο στην Ελλάδα, αλλά και σε άλλες χώρες, όπως είδαμε στις πρόσφατες εκλογές στη Γερμανία και στην Πορτογαλία.
Το τελευταίο διάστημα έχει ξεκινήσει μια αντιπαράθεση μεταξύ ΣΥΡΙΖΑ και ΠΑΣΟΚ με φόντο το σκάνδαλο των υποκλοπών και την αυριανή διακυβέρνηση της χώρας. Θεωρείτε πως υπάρχουν περιθώρια για τον σχηματισμό μιας προοδευτικής κυβέρνησης με δεδομένο το «διμέτωπο» του ΠΑΣΟΚ;
Είναι ανάγκη κοινωνικής επιβίωσης και θεσμικής ομαλότητας να βρεθεί ο κ. Μητσοτάκης στην αντιπολίτευση. Κάθε μέρα που παραμένει στην κυβέρνηση κάνει ζημιά στην οικονομία, στην κοινωνία και στη Δημοκρατία. Ο ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία έχει ξεκαθαρίσει εδώ και καιρό τι θέλει, και προεκλογικά και μετεκλογικά: πρωτιά στις εκλογές και την επόμενη μέρα κυβέρνηση συνεργασίας με πρωθυπουργό τον Αλέξη Τσίπρα. Ήρθε πλέον η ώρα να μιλήσουν όλοι καθαρά και συγκεκριμένα. Μπορεί να εφαρμοστεί σοσιαλδημοκρατικό πρόγραμμα από τον κ. Μητσοτάκη; Μπορεί το 2023 το ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝ.ΑΛΛ. να επαναλάβει αυτό που έγινε μετά τις εκλογές του Ιουνίου του 2012; Μπορεί το θύμα των παρακολουθήσεων (Ανδρουλάκης) να βρεθεί στην ίδια κυβέρνηση με τον θύτη (Μητσοτάκης); Το ΠΑΣΟΚ-ΚΙΝ.ΑΛΛ. μιλά διαρκώς για την επιτυχία των κυβερνήσεων της Ιβηρικής Χερσονήσου σε μια σειρά ζητημάτων. Σωστά, όμως να θυμίσω ότι εκεί είναι κυβερνήσεις συνεργασίας Σοσιαλιστών-Αριστεράς και αυτοδυναμίας αριστερόστροφων Σοσιαλιστών.
Η προοδευτική κυβέρνηση συνεργασίας είναι μονόδρομος ή θα βλέπατε και το ενδεχόμενο μονοκομματικής κυβέρνησης, εφόσον πάμε σε δεύτερες εκλογές και ο ΣΥΡΙΖΑ εξασφαλίσει την πλειοψηφία στο Κοινοβούλιο;
Η απλή αναλογική δεν είναι μια κομματική σημαία ευκαιρίας για τον ΣΥΡΙΖΑ-Προοδευτική Συμμαχία, αλλά μια μεγάλη ευκαιρία για να αναβαθμιστεί η Δημοκρατία μας και να ωριμάσει το πολιτικό μας σύστημα. Το έχουν πετύχει σε όλες σχεδόν τις ευρωπαϊκές χώρες, γιατί όχι και η Ελλάδα; Αν σκεφτόμαστε μικροκομματικά, θα αφήναμε το εκλογικό σύστημα με τα καλπονοθευτικά μπόνους των 50 εδρών που ίσχυε τον Ιούλιο του 2016, δηλαδή σήμερα η Ν.Δ., αύριο μεθαύριο εμείς, και ούτω καθεξής. Αυτό το σύστημα, όμως, «κοιτάζει πίσω», στην Ελλάδα που χρεοκόπησε και στην Ελλάδα που ο νικητής των εκλογών θεωρεί το κράτος τσιφλίκι του και ιδιοκτησία του. Με αυτή την ιδιοκτησιακή λογική οδηγηθήκαμε στη σημερινή παρακμή. Οι εκλογές της απλής αναλογικής δεν είναι αδυναμία του πρώτου. Είναι η δυνατότητα να υπάρξει για πρώτη φορά μετά από δεκαετίες η πλήρης αντιστοίχιση ψήφων και εδρών και έτσι για πρώτη φορά να εκφραστεί η λαϊκή βούληση αναλογικά στη Βουλή. Η χώρα πρέπει να γυρίσει σελίδα. Εμείς θα προχωρήσουμε με όσους θέλουν, μπορούν και αντέχουν. Η ψήφος των πολιτών θα καθορίσει τα πάντα. Η Δημοκρατία δεν έχει αδιέξοδα και ιδίως η δημοκρατική παράταξη πρέπει πάντα να είναι μέρος της λύσης.
Πώς κρίνετε την πρόταση της κυβέρνησης για το νομοθετικό «μπλόκο» στην εκλογική κάθοδο Κασιδιάρη;
Η θέση των νεοναζί και καταδικασμένων χρυσαυγιτών είναι στη φυλακή και όχι στον δημόσιο βίο, και πολύ περισσότερο στο Κοινοβούλιο. Στο πλαίσιο αυτό, ο ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. έχει καταθέσει στη δημόσια συζήτηση συγκεκριμένη νομοθετική πρόταση για τον αποκλεισμό τους από τις εκλογές, που είναι σύμφωνη με το σύνταγμα και σαφής για τους νεοναζί, χωρίς να αφήνει παράθυρα για διευρυμένες ερμηνείες και ενδεχόμενο μελλοντικό αποκλεισμό άλλων κομμάτων, όπως κάνει η τροπολογία της κυβέρνησης. Ταυτόχρονα, όπως δήλωσε και ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. στην πρόσφατη συνέντευξη Τύπου στο Ζάππειο, είμαστε ανοιχτοί να συζητήσουμε και άλλες προτάσεις που έχουν κατατεθεί στον δημόσιο διάλογο, όπως, για παράδειγμα, αυτή του κ. Αλιβιζάτου. Δεν αποκλείουμε, δηλαδή, τη συζήτηση, ώστε να υπάρξουν μια κοινή κατάληξη και ευρύτατη υπερψήφιση της τροπολογίας. Άλλωστε, από την απόφασή μας να μην συμμετάσχουμε από εδώ και στο εξής σε καμία ψηφοφορία για να μην νομιμοποιήσουμε αυτή την κυβέρνηση, εξαιρούμε το θέμα της τροπολογίας για τους νεοναζί. Συνεπώς, υπάρχει ένα κοινό σημείο με την κυβέρνηση, αλλά πολλές σημαντικές διαφορές. Εάν όντως θέλει σύγκλιση, υπάρχει πεδίο είτε στη βάση της πρότασής μας είτε ακόμα και στη βάση της πρότασης Αλιβιζάτου. Ο ΣΥΡΙΖΑ για ένα τόσο σημαντικό θέμα εμφανίζεται διαλλακτικός, δεν αποκλείουμε, δηλαδή, τη συζήτηση, ώστε να υπάρξει μια κοινή κατάληξη. Σε αντίθεση με την κυβέρνηση, που με την επιμονή της σε μία λάθος και αντισυνταγματική τροπολογία δείχνει να ενδιαφέρεται περισσότερο για την επικοινωνία και λιγότερο για την ουσία, γι’ αυτό εξάλλου και στην τροπολογία της για το μπλόκο στο κόμμα Κασιδιάρη δεν υπάρχει πουθενά αναφορά ούτε στον νεοναζιστικό ή ρατσιστικό χαρακτήρα του κόμματος.
Είστε νέος άνθρωπος. Γνωρίζετε και βλέπετε ότι μεγάλο τμήμα των νέων αποστρέφεται την κομματική εκπροσώπηση, ενώ πολιτικοποιείται και ασχολείται με τα κοινά. Σας προβληματίζει το ζήτημα της αποχής; Τι έχει να πει ο ΣΥΡΙΖΑ-Π.Σ. σε αυτούς τους ανθρώπους;
Η συμμετοχή θα κρίνει το αποτέλεσμα. Βρισκόμαστε σε μια μεταβατική περίοδο και στην Ελλάδα και διεθνώς. Ο κόσμος πλέον ενημερώνεται, κινητοποιείται, δικτυώνεται, εργάζεται και ψυχαγωγείται διαφορετικά. Ζούμε στην ψηφιακή εποχή κι αυτό αλλάζει τα πάντα. Οι εποχές είναι πολύ πιο απαιτητικές. Το κομματικό φαινόμενο, όπως το γνώρισαν οι παλαιότερες γενιές, έχει πλέον ξεπεραστεί. Αυτό δεν σημαίνει μικρότερη πολιτικοποίηση ή χαμηλότερη συμμετοχή. Σημαίνει διαφορετική διαδικασία ένταξης, επικοινωνίας και παρέμβασης. Είναι η ώρα της γενιάς μας. Είναι η ώρα να αναλάβουμε την ευθύνη μας για το παρόν και το μέλλον της χώρας. Οι εκλογές θα κριθούν στην κοινωνική κινητοποίηση και στον τρόπο που κάθε πολίτης και ιδίως οι νέοι θα αντιληφθούν τη μάχη της κάλπης και ως προσωπική τους υπόθεση. Η νεολαία ως ηλικιακή κατηγορία είναι η πιο αδικημένη από τις αλλεπάλληλες κρίσεις, το brain drain, τις επισφαλείς σχέσεις εργασίας και τους καθηλωμένους μισθούς. Όλα αυτά δημιουργούν ένα ζοφερό περιβάλλον παρόντος και μέλλοντος, ειδικά για τις νεότερες γενιές, και όλα μπορούν και πρέπει να αλλάξουν.