-Πριν από περίπου δύο μήνες εκλεχθήκατε νέος γραμματέας της Κεντρικής Επιτροπής της ΔΗΜΑΡ και μάλιστα με ένα εντυπωσιακό ποσοστό (95%). Ποιες ήταν οι πρώτες κινήσεις σας και ποιες θεωρείτε ότι είναι αυτές που θα έπρεπε να γίνουν στο επόμενο διάστημα, όσο βαδίζουμε πιο κοντά στις εκλογές;

Το διάστημα αμέσως μετά την εκλογή μου προσπάθησα να έρθω σε προσωπική επαφή και επικοινωνία με το μεγαλύτερο μέρος των στελεχών, των μελών, αλλά και των φίλων της ΔΗΜΑΡ, τόσο στην περιφέρεια όσο και στο λεκανοπέδιο, με στόχο την ενεργοποίηση του ανθρώπινου δυναμικού του κόμματος ενόψει μιας ιδιαίτερα απαιτητικής χρονιάς με πολλαπλές εκλογικές αναμετρήσεις. Το επόμενο διάστημα η ΔΗΜΑΡ θα προσπαθήσει να υπάρχει ενισχυμένη στον Κίνημα Αλλαγής, αλλά και ευρύτερα στην πολιτική σκηνή, η φωνή μιας σύγχρονης αριστεράς επικεντρωμένης στον εκσυγχρονισμό της οικονομίας και της παιδείας και στην αναβάθμιση του κοινωνικού κράτους, με στόχο την πραγματική βελτίωση του βιοτικού επιπέδου των πολιτών και ειδικά των νέων ανθρώπων, που είναι εκείνοι που υπέφεραν περισσότερο στην οικονομική κρίση.

-Όλη αυτή η περίοδος από την εκλογή σας και έπειτα συνοδεύτηκε για το Κίνημα Αλλαγής από «πόλεμο λάσπης» που δέχτηκε το κόμμα, όπως χαρακτηριστικά είχε πει σε δηλώσεις της η Φώφη Γεννηματά, μετά τη στοχοποίηση του Κώστα Σημίτη μέσω της εντολής ανοίγματος των τραπεζικών του λογαριασμών. Είδαμε ότι ο «πόλεμος» αυτός δεν κατάφερε να προκαλέσει φανερές τριβές στο εσωτερικό. Μπορούμε να πούμε ότι ο …«συναγερμός» έληξε;

Καταρχήν, πρέπει να πούμε ότι όλοι οι δημοκράτες πολίτες οφείλουμε να στεκόμαστε απέναντι στις μεθοδεύσεις που επιχειρούν να σπιλώσουν πολιτικούς αντιπάλους και να ποινικοποιήσουν την πολιτική ζωή του τόπου. Γιατί το μόνο που επιτυγχάνουν αυτές οι μεθοδεύσεις είναι να ρίχνουν νερό στο μύλο των δήθεν αντισυστημικών, των εθνικολαϊκιστικών και ακροδεξιών δυνάμεων. Η απαξίωση συνολικά του πολιτικού συστήματος, αλλά και των επιτευγμάτων της μεταπολίτευσης, αποτελούν διαχρονικά βασικά στοιχεία της ακροδεξιάς ρητορικής. Πολύ φοβάμαι ότι ενόψει της προεκλογικής περιόδου θα ενταθεί αυτό το κλίμα γενικευμένης σκανδαλολογίας.

-Δημοσκοπικά το Κίνημα Αλλαγής βρίσκεται σταθερά στην 3η θέση, ενώ εδώ και αρκετές εβδομάδες έχει ξεκινήσει η διαδικασία δημοσιοποίησης των υποψηφίων όχι μόνο για τις αυτοδιοικητικές εκλογές του ερχόμενου Μάη, αλλά και τις εθνικές. Ποια είναι η συμμετοχή των στελεχών της ΔΗΜΑΡ και ποια η στόχευση του κόμματος εσωτερικά;

Την περασμένη Κυριακή, στην Κεντρική Πολιτική Επιτροπή του Κινήματος Αλλαγής, ανακοινώθηκε το μεγαλύτερο μέρος των ψηφοδελτίων για τις εθνικές εκλογές. Σε αυτά θα βρει κανείς και αρκετά στελέχη της ΔΗΜΑΡ σε πολλούς νομούς της χώρας. Στην έναρξη ουσιαστικά μιας απαιτητικής προεκλογικής περιόδου αναγκαία προϋπόθεση για την επιτυχία του Κινήματος Αλλαγής είναι η διατήρηση και -γιατί όχι- η ενίσχυση του ευρύτερου χαρακτήρα του εγχειρήματος, ο οποίος –επιτρέψτε μου να πω- στην παρούσα φάση διαμορφώνεται κυρίως από τη συμμετοχή της ΔΗΜΑΡ. Του μόνου οργανωμένου φορέα εντός του Κινήματος Αλλαγής που δεν σχετίζεται με την ιστορική διαδρομή του ΠΑΣΟΚ. Οι επικείμενες εκλογικές αναμετρήσεις αποτελούν την καλύτερη ευκαιρία για το Κίνημα Αλλαγής να ανανεωθεί και την επόμενη ημέρα, στην τελική απεικόνισή του σε όλα τα επίπεδα, να βρίσκουν αντιπροσώπευση όλα τα ρεύματα του προοδευτικού χώρου, από τη σοσιαλδημοκρατία και το προοδευτικό κέντρο έως την ανανεωτική αριστερά και την πολιτική οικολογία.

-Ο Αλέξης Τσίπρας έχει ανακοινώσει μία σειρά από παροχές προς τους πολίτες για το επόμενο διάστημα. Λειτουργεί αυτό αντισταθμιστικά για τα κακώς κείμενα της κυβέρνησης; Θεωρείτε καθαρά εκλογικό το κίνητρο;

Από τη στιγμή που ο ΣΥΡΙΖΑ αντιλήφθηκε ότι ήταν αντικειμενικά αδύνατο να υλοποιήσει τις υποσχέσεις που είχε δώσει στους πολίτες πριν εκλεγεί, δήθεν στο όνομα μιας ταξικής επιλογής, μετέθεσε δυσανάλογα τα φορολογικά βάρη στα μεσαία στρώματα επιδιώκοντας τη στήριξη αποκλειστικά συγκεκριμένων κοινωνικών ομάδων, για να διατηρήσει τουλάχιστον ένα ποσοστό κοντά στο 25%, ικανό για να παραμείνει ρυθμιστικός παράγοντας ακόμη και μετά από μια εκλογική ήττα. Δεν είναι λίγες οι φορές που κορυφαίοι κυβερνητικοί παράγοντες μάς επιβεβαίωσαν ότι αυτή η πολιτική αποτελεί συνειδητή επιλογή της κυβέρνησης. Βέβαια, για όσους πραγματικά απειλούνται από τη φτώχεια και τον κοινωνικό αποκλεισμό, και αυτοί δεν είναι άλλοι από τα παιδιά και τους νέους, η επιδοματική πολιτική που εφαρμόζει η κυβέρνηση κάθε άλλο παρά είναι ικανή να βελτιώσει σημαντικά τη ζωή τους. Αντιθέτως, όταν αυτή συνδυάζεται με υπερφορολόγηση των μεσαίων στρωμάτων, οδηγεί σε ανακύκλωση της φτώχειας. Οι φτωχοί παραμένουν φτωχοί και οι μεσαίοι συμπιέζονται προς τα κάτω, αδυνατώντας να επενδύσουν και να δημιουργήσουν θέσεις εργασίας για τους άνεργους ή να αυξήσουν τους μισθούς των εργαζομένων τους. Με αυτό τον τρόπο, ένα μεγάλο τμήμα της ελληνικής κοινωνίας μετατρέπεται σε κοινωνία χαμηλών προσδοκιών που αρκείται στο ελάχιστο και αδυνατεί να φανταστεί ένα καλύτερο τρόπο ζωής πέρα απ’ τους μποναμάδες του κ. Τσίπρα.

- Έχετε πάρει αρκετές φορές θέση για ένα φλέγον ζήτημα, εκείνο της Συμφωνίας των Πρεσπών και της Συνταγματικής Αναθεώρησης. Βλέπουμε ότι ο επικεφαλής του Ποταμιού, Σταύρος Θεοδωράκης, αλλάζει την ατζέντα του για το «Μακεδονικό». Ήταν η αποχώρησή του από το ΚΙΝΑΛ –τελικά- μία ευτυχής εξέλιξη για εσάς;

Το Σεπτέμβριο του 2015, υπερβαίνοντας δυσκολίες και ιστορικές διαφορές, το ΠΑΣΟΚ και η ΔΗΜΑΡ αποφασίσαμε να συγκροτήσουμε τη Δημοκρατική Συμπαράταξη. Στη συνέχεια, συμπορεύτηκαν μαζί μας κι άλλες προοδευτικές δυνάμεις, μεταξύ των οποίων και το Ποτάμι. Η διαδικασία ανάδειξης της επικεφαλής το Νοέμβριο του 2017, με τη συμμετοχή 212.000 πολιτών, ήταν το επόμενο βήμα που ολοκληρώθηκε με το ιδρυτικό συνέδριο του Κινήματος Αλλαγής. Κατά την άποψή μου, η αποχώρηση του Ποταμιού ήταν μια λάθος επιλογή και σίγουρα έχει αρνητικές συνέπειες στην προσπάθεια ανασυγκρότησης της προοδευτικής παράταξης. Μάλιστα, μετά την αποχώρηση του Ποταμιού διαβλέπω για το Κίνημα Αλλαγής τον κίνδυνο της αναδίπλωσης σε επιλογές που δεν ανταποκρίνονται στις αρχικές προσδοκίες των χιλιάδων προοδευτικών πολιτών για μια μεγάλη, σύγχρονη και πολυσυλλεκτική προοδευτική παράταξη. Πρέπει να κινηθούμε μπροστά, για να τον αποφύγουμε.

-Ποιο θεωρείτε ότι θα είναι το πολιτικό κόστος της συμφωνία των Πρεσπών, την ώρα που οι προκλητικές δηλώσεις του Ζόραν Ζάεφ έχουν πληθύνει;

Τα κρίσιμα ζητήματα εξωτερικής πολιτικής θα πρέπει να αντιμετωπίζονται απ’ όλους με υπευθυνότητα και όχι με γνώμονα το πολιτικό κόστος. Θέση της ΔΗΜΑΡ είναι ότι το Μακεδονικό πρέπει να επιλυθεί. Όσον αφορά το περιεχόμενο της συμφωνίας των Πρεσπών, η σύνθετη ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό erga omnes με συνταγματική αναθεώρηση αποτελεί πάγια εθνική θέση και το αδιαμφισβήτητο θετικό στοιχείο της συμφωνίας. Αντίθετα, τα θέματα της ιθαγένειας και της γλώσσας αποτελούν τα προβληματικά στοιχεία του συμβιβασμού. Από τη στιγμή, όμως, που σε ένα τέτοιο κρίσιμο εθνικό θέμα δεν θα υπάρχει πραγματική κυβερνητική πλειοψηφία, πρέπει να υπάρξει ρητή δέσμευση ότι αμέσως μετά τη ψήφιση της συμφωνίας θα προκηρυχθούν εκλογές. Αναμένουμε βέβαια και το πώς θα έρθει η Συμφωνία στη Βουλή και σε ποιο βαθμό οι γείτονες θα έχουν προχωρήσει στις υποχρεώσεις τους. Ενδεχόμενες παραβιάσεις συμφωνηθέντων στο κείμενο του Συντάγματος απαιτούν επαγρύπνηση.

-Ένα ζήτημα, ωστόσο, το οποίο σας έχει απασχολήσει προσωπικά είναι η δίκη της Χρυσής Αυγής. Πρόσφατα αντιπροσωπεία της ΔΗΜΑΡ, στην οποία συμμετείχατε, βρέθηκε στη δίκη. Ποιο είναι σήμερα το πάγιο αίτημα για την έκβαση της υπόθεσης και ποιος ο συμβολισμός της καταδίκης των δολοφόνων του Παύλου Φύσσα, πέντε χρόνια μετά;

Μετά τη δο­λο­φο­νία του Παύ­λου Φύσσα η δικαιοσύνη απο­φά­σι­σε την πα­ρα­πο­μπή της ηγε­τι­κής ομά­δας της ΧΑ­, δε­κά­δων στε­λεχών και μελών της με κα­τη­γο­ρί­ες που αφο­ρούν τα πιο ει­δε­χθή ποι­νι­κά αδι­κή­μα­τα, όπως αν­θρω­πο­κτο­νί­ες και από­πει­ρες αν­θρω­πο­κτο­νιών, στο πλαί­σιο μιας δο­μη­μέ­νης εγκλη­μα­τι­κής ορ­γά­νω­σης. Στις εκατοντάδες συ­νε­δριά­σεις που έχουν πραγ­μα­το­ποι­η­θεί, πλή­θος στοι­χεί­ων και μαρ­τυ­ριών απο­κα­λύ­πτουν την εγκλη­μα­τι­κή δρά­ση των κα­τη­γο­ρου­μέ­νων σε όλη την ανα­τρι­χια­στι­κή της έκτα­ση αφή­νο­ντας πλέον ελά­χι­στα πε­ρι­θώ­ρια για δι­καιο­λο­γί­ες περί άγνοιας ή πλά­νης. Ωστόσο, δεν υπάρχει ση­μαντική υπο­χώ­ρη­ση της επιρ­ρο­ής της ΧΑ και μοιά­ζει να έχου­με συμ­βι­βα­στεί με την ιδέα ότι γύρω μας υπάρ­χουν εκα­το­ντά­δες χι­λιά­δες πο­λί­τες -πολ­λοί από αυ­τούς νέοι άν­θρω­ποι- που έχουν ψη­φί­σει τέσ­σε­ρις ή πέ­ντε φο­ρές ΧΑ και δεν έχουν αλ­λά­ξει γνώ­μη. Πέντε χρό­νια μετά τη δο­λο­φο­νία του Παύ­λου Φύσσα και τρεισήμισι χρό­νια από την έναρ­ξη της δί­κης, αίτημά μας είναι να απο­δο­θεί το συ­ντο­μό­τε­ρο δυ­να­τόν δι­καιο­σύ­νη. Πρέπει, όμως, να πούμε και κάτι άλλο. Πράγματι, οι χρυ­σαυ­γί­τες δεν κα­τη­γο­ρού­νται για τις ιδέ­ες τους, αλλά για τις εγκλη­μα­τι­κές τους πρά­ξεις. Ωστό­σο, αυτά τα εγκλή­μα­τα συ­νο­δεύ­ο­νται από ένα συ­γκε­κρι­μέ­νο ιδε­ο­λο­γι­κό πλαί­σιο, στον πυ­ρή­να του οποί­ου βρί­σκε­ται η φυ­λε­τι­κή αντι­με­τώ­πι­ση της κοι­νω­νί­ας - η διά­κρι­ση των αν­θρώ­πων σε αυ­τούς που πρέ­πει να ζουν και σε αυ­τούς που πρέ­πει να εξο­λο­θρευ­τούν. Κι αυ­τός ακρι­βώς εί­ναι ο πυ­ρή­νας μιας εγκλη­μα­τι­κής ιδε­ο­λο­γί­ας. Η­ ΧΑ απο­τε­λεί άμε­ση απει­λή για τη δη­μο­κρα­τία, επει­δή η ιδε­ο­λο­γία της, η ορ­γα­νω­τι­κή της δομή και οι εγκλη­μα­τι­κές πρά­ξεις των με­λών της συν­δέ­ο­νται με­τα­ξύ τους άρ­ρη­κτα. Για τον λόγο αυτό πρέπει να τεθεί εκτός νό­μου.

-Θα είστε υποψήφιος στις εθνικές εκλογές όποτε και αν αυτές γίνουν και αν ναι, έχει κλειδώσει η εκλογική περιφέρεια;

Δεν θα είμαι υποψήφιος στις εθνικές εκλογές. Φυσικά, από τη θεσμική μου ιδιότητα, δεν μπορώ παρά να βρίσκομαι στην πρώτη γραμμή και με σκληρή καθημερινή δουλειά να συμβάλω στην επίτευξη των συλλογικών μας στόχων.

-Από την πρώτη στιγμή που αναλάβατε τη θέση του γραμματέα και λόγω της ηλικίας σας (είναι μόλις 28 ετών) βάλατε μπρος τις μηχανές για την εξωστρέφεια της ΔΗΜΑΡ και την κατάκτηση της νεολαίας. Έχει μπει το «τρένο» στις επιθυμητές ράγες;

Πράγματι, η προσέγγιση της νέας γενιάς αποτελεί συλλογικό στόχο αλλά και προσωπικό μου στοίχημα. Η αποπολιτικοποίηση της νεολαίας είναι -κατά την άποψή μου- επικίνδυνος και ολισθηρός κατήφορος που οδηγεί κατευθείαν στην αγκαλιά των λαϊκιστών. Οι νέοι άνθρωποι είναι αυτοί που έχασαν το μεγαλύτερο μέρος τους εισοδήματός τους στην οικονομική κρίση και αυτοί που κινδυνεύουν περισσότερο από τη φτώχεια και τον κοινωνικό αποκλεισμό. Αν δεν εντάξουμε τη διαγενεακή διάσταση σε όλες τις πτυχές της πολιτικής, από το δημόσιο λόγο έως την εφαρμοζόμενη πολιτική, οι νέοι θα συνεχίσουν να φεύγουν στο εξωτερικό και όσοι μένουν θα αποστασιοποιούνται από τα πολιτική συμμετοχή. Χρειάζεται να γίνει πολύ δουλειά ακόμα.

-Ποιες θα θέλατε να είναι οι διορθωτικές κινήσεις του επόμενου διαστήματος στη ΔΗΜΑΡ;

Η επαναφορά της περιβαλλοντικής ατζέντας στο δημόσιο διάλογο και η ανάδειξη της αναγκαιότητας για πράσινες πολιτικές. Ζητήματα που διαχρονικά απασχολούσαν το χώρο της Ανανεωτικής Αριστεράς. Η παρατεταμένη οικονομική κρίση τα τελευταία οκτώ χρόνια έχει δημιουργήσει τον κίνδυνο να αντιμετωπίζεται η περιβαλλοντική προστασία ως αιτία αποτροπής των επενδύσεων. Αντιθέτως, η εφαρμογή πράσινων πολιτικών μπορεί να συμβάλει αποφασιστικά και στην παραγωγική ανασυγκρότηση και στη δημιουργία ποιοτικών θέσεων εργασίας.