Δεν ενδιαφέρομαι για την προεδρία

Το 2012 οι πολίτες ψήφισαν τη ΔΗΜΑΡ ως την Αριστερά της ευθύνης η οποία προσέφερε κυβερνητική λύση. Στις σημερινές συνθήκες τι σημαίνει ο στόχος που θέτετε για ολική επαναφορά της ΔΗΜΑΡ; Θα λειτουργήσετε ξανά ως παράγοντας σταθερότητας ή θα συμμετάσχετε σε κυβέρνηση συνεργασίας μόνο εφόσον προτείνει μια προοδευτική εναλλακτική πολιτική;

Η συμμετοχή μας στην κυβέρνηση το 2012 ανταποκρινόταν στις ανάγκες και τις απαιτήσεις εκείνης της περιόδου. Πολύ καλά κάνετε και αναφέρεστε στην «Αριστερά της ευθύνης». Θέλω να υπενθυμίσω ότι εκείνη την εποχή η χώρα βρισκόταν με το ένα πόδι στην ευρωζώνη και με το άλλο στην τυπική χρεωκοπία. Η ουσιαστική είχε επέλθει. Η επιλογή μας ήταν επιβεβλημένη. Σήμερα, η κατάσταση είναι διαφορετική. Δεν βρισκόμαστε στις έκτακτες συνθήκες του 2012. Η θέση της χώρας στην ευρωζώνη δεν αμφισβητείται, αλλά η κρίση εξακολουθεί να είναι παρούσα. Το ίδιο και οι κοινωνικές επιπτώσεις της. Είναι αδήριτη ανάγκη να υπάρξει μια νέα κατεύθυνση για τη χώρα, ένα προοδευτικό κυβερνητικό σχέδιο, μια προοδευτική διακυβέρνηση του τόπου, ώστε να καταπολεμηθεί η ανεργία και η φτώχεια και να μην παγιωθούν οι ανισότητες που διευρύνθηκαν.

-Πως σας φάνηκαν οι εξαγγελίες του Αλέξη Τσίπρα στη Θεσσαλονίκη; Με δεδομένο ότι προηγήθηκαν αντίστοιχες εμφανίσεις του Αντώνη Σαμαρά πιστεύετε ότι ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ εμπνέει μεγαλύτερη εμπιστοσύνη;

Ο ΣΥΡΙΖΑ επιχειρεί εδώ και καιρό μια μετατόπιση ανάμεσα σε θέσεις ρεαλιστικές, θέσεις μετριοπαθέστερες από το παρελθόν, και σε θέσεις που εξακολουθούν να είναι ανεδαφικές. Υπό αυτό το πρίσμα θα πρέπει να αντιμετωπισθεί και η συνέντευξη Τύπου του κ. Τσίπρα στη ΔΕΘ. Ο Πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ επιχείρησε να επικοινωνήσει με ένα ευρύτερο ακροατήριο, επιστρατεύοντας ένα μείγμα θέσεων πολλαπλών χρήσεων. Αυτό που κατά τη γνώμη μου επεδίωξε ήταν να καλύψει τις απαιτήσεις της κοινής γνώμης, αλλά να ικανοποιήσει ταυτόχρονα και το εσωκομματικό ακροατήριο. Σε όλη την παρουσία του στη ΔΕΘ, η διάθεση οικοδόμησης ενός προφίλ κυβερνησιμότητας ήταν εμφανής. Ταυτόχρονα, ωστόσο, η προσκόλληση σε θέσεις δογματικές, όπως το ριζικό κούρεμα του χρέους, εξακολουθεί να είναι παρούσα.

-Η Μεταρρυθμιστική Τάση που αποχώρησε από τη ΔΗΜΑΡ σας κατηγορεί ευθέως ότι στρέφετε το κόμμα προς τον ΣΥΡΙΖΑ. Τι απαντάτε;

Ορισμένοι, ετεροκαθοριζόμενοι οι ίδιοι, κρίνουν λάθος. Η ΔΗΜΑΡ δεν ετεροκαθορίζεται, δεν διαλύεται, όπως θα εύχονταν πολλοί, δεν διαχέεται σε άλλα κόμματα. Οι λόγοι που κατέστησαν αναγκαία πριν τέσσερα χρόνια την ίδρυσή της παραμένουν εξίσου επίκαιροι και σήμερα. Το κόμμα μας θα διατηρήσει την πολιτική και οργανωτική αυτοτέλειά του, θα ανασυγκροτηθεί και θα συμβάλει, μέσα από προγραμματικές συμφωνίες και συμπτώσεις, στη διαμόρφωση μιας προοοδευτικής κυβερνητικής λύσης.

-Με κάποιους από αυτούς που αποχώρησαν σας συνδέει μακρά προσωπική φιλία, όπως με τον Σπύρο Λυκούδη. Δεν θεωρείτε ότι είναι άκομψο να εγείρετε έναντι του εκτός από τα πολιτικά ζητήματα και θέμα ηθικής τάξης;

Ερωτήθηκα στη Διεθνή έκθεση Θεσσαλονίκης για την έδρα επικρατείας που απέσπασε η ΔΗΜΑΡ στις εκλογές του 2012 και υπογράμμισα το αυτονόητο: οι έδρες επικρατείας ανήκουν στα κόμματα. Όταν μου ζητήθηκε μάλιστα να σχολιάσω τη στάση του Σπύρου Λυκούδη, περιορίσθηκα να δηλώσω ότι, κατά τη γνώμη μου, το μέτρο των εκάστοτε ενεργειών μας είναι οι αξίες που ο καθένας μεταφέρει. Πού είδατε το άκομψο; Τιμώ τη διαδρομή του Σπύρου στην ανανεωτική Αριστερά. Η μακρά προσωπική φιλία μας είναι παρούσα και δεδομένη. Διαφορετικές πολιτικές απόψεις έχουμε. Τίποτα περισσότερο. Τον θεωρώ φορέα συγκεκριμένων πολιτικών αξιών και αυτό ακριβώς επεσήμανα: οι αξίες που ο ίδιος έχει δεν του επιτρέπουν να αντιμετωπίζει το θέμα της βουλευτικής έδρας με τον τρόπο που το αντιμετωπίζει. Ο ίδιος το στάθμισε.

-Το όνομα σας ενεπλάκη στην «προεδρολογία». Εσείς λέτε ότι το θέμα αυτό θα συζητηθεί στον κατάλληλο χρόνο, σε συνάρτηση με το κλίμα εκείνης της περιόδου και με τις ασκούμενες πολιτικές Η επιλογή του Προέδρου της Δημοκρατίας κατά την άποψη σας δεν είναι ένα θεσμικό θέμα που θα πρέπει να υπερβαίνει τις τρέχουσες πολιτικές σκοπιμότητες;

Αποτελεί σταθερή μου άποψη – την υποστηρίζω εδώ και καιρό, σας παραπέμπω μάλιστα σε όλες τις εντός του 2014 συνεντεύξεις που έχω παραχωρήσει – ότι η προεδρική εκλογή δεν είναι μία τυπική διαδικασία, διακοσμητικού χαρακτήρα. Ο ίδιος ο Πρόεδρος δεν είναι διακοσμητικό πρόσωπο.

Ο συνταγματικός νομοθέτης, αντιλαμβανόμενος τη θεσμική σημασία του ρόλου του Προέδρου, δημιουργεί με τις προϋποθέσεις που θέτει, όπως οι αυξημένες πλειοψηφίες, ένα πλαίσιο πολιτικών συναινέσεων, χωρίς τη συνδρομή των οποίων η προεδρική εκλογή καθίσταται αδύνατη.

Τι λέω εγώ, λοιπόν. Λέω ότι η προεδρική εκλογή συναρτάται με τις ασκούμενες πολιτικές, υπό την έννοια του ότι δεν μπορεί να αναμένουνε πολιτικές συνεννοήσεις, συναινέσεις και συμπτώσεις, αν αυτές οι πολιτικές εξακολουθούν να διευρύνουν τα κοινωνικά ρήγματα.

Σε κάθε περίπτωση η «προεδρολογία» δεν με αφορά. Η «προεδρολογία» βλάπτει σοβαρά και την κοινωνία και την πολιτική. Βάζει τη χώρα σε παρατεταμένη προεκλογική περίοδο με αυτονόητες τις δυσμενείς συνέπειες.

Αναφέρατε, προηγουμένως, ότι η εκλογή Προέδρου συναρτάται με τις ασκούμενες πολιτικές. Μπορούν, κύριε Πρόεδρε, να αλλάξουν οι πολιτικές που εφαρμόζονται σήμερα;

Η εκτίμησή μου είναι ότι δεν θα αλλάξουν.

-Το ερχόμενο Σαββατοκύριακο διεξάγεται το συνέδριο της ΔΗΜΑΡ για να συζητηθεί το αρνητικό αποτέλεσμα των ευρωεκλογών. Αν κάνετε σήμερα έναν σύντομο απολογισμό τι θα λέγατε ότι οδήγησε τη ΔΗΜΑΡ, από έναν υπολογίσιμο παράγοντα σταθερότητας, στο πολιτικό περιθώριο και στον ακρωτηριασμό;

Η ΔΗΜΑΡ εξακολουθεί να αποτελεί παράγοντα σταθερότητας. Το ερώτημά σας, βέβαια, συνδέεται ακριβώς με τις εργασίες του συνεδρίου μας. Τα μέλη και τα στελέχη της ΔΗΜΑΡ, η βάση του κόμματος, θα συζητήσει τους λόγους που οδήγησαν στην εκλογική ήττα των ευρωεκλογών – είναι πολλοί, άλλωστε, και ενδογενείς και εξωγενείς, αλλά επιφυλάσσομαι… – και θα προσπαθήσουμε να διαψεύσουμε όσους μας εντάσσουν στο «πολιτικό περιθώριο».

Θα είστε εκ νέου υποψήφιος για την αρχηγία του κόμματος;

Η Δημοκρατική Αριστερά προσέρχεται σε ένα κρίσιμο συνέδριο για το μέλλον της αλλά και για το μέλλον του χώρου του δημοκρατικού σοσιαλισμού. Αποτελεί πεποίθησή μου ότι θα γυρίσουμε σελίδα. Το συνέδριο μας θα αποφασίσει για όλα: για τις θέσεις μας, για την πολιτική των συμμαχιών, για την ηγεσία του κόμματος. Όλη η εξουσία ανήκει στους συνέδρους. Αυτοί θα κρίνουν από ποια θέση πρέπει να δώσει ο καθένας μας τη μάχη.

Κι αν οι σύνεδροι κρίνουν ότι πρέπει να είστε υποψήφιος;

Αν το θελήσουν, θα διεκδικήσω πάλι την Προεδρία της Δημοκρατικής Αριστεράς.