Οι θεσμικές αλλαγές δεν μπορούν να υλοποιηθούν όταν εντάσσονται σε εκλογικούς σχεδιασμούς

«Οι μεγάλες θεσμικές αλλαγές, που έχει ανάγκη ο τόπος δεν μπορούν να υλοποιηθούν όταν εντάσσονται στους εκλογικούς σχεδιασμούς», δηλώνει σε συνέντευξή του στο ΑΠΕ-ΜΠΕ το μέλος της εκτελεστικής γραμματείας του ΚΙΝΑΛ Δημήτρης Χατζησωκράτης και συμπληρώνει «το κλίμα της ακραίας πόλωσης, με τη σπίλωση των πολιτικών αντιπάλων της κυβέρνησης, με ακραία έκφραση το άνοιγμα των λογαριασμών του Κώστα Σημίτη και της οικογένειάς του, με “ παραγγελία” της Αρχής νομιμοποίησης εσόδων από παράνομες δραστηριότητες, που δεν είναι δικαστική αρχή, έχει παροξυνθεί. Αντί ενός στοιχειωδώς συναινετικού πνεύματος μια αρένα λάσπης. Είναι ακριβώς ότι δεν θα έπρεπε να συμβαίνει σε μια φάση συνταγματικής αναθεώρησης».

Για τον διαχωρισμό κράτους-εκκλησίας επισημαίνει ότι «το ζητούμενο για την αριστερά είναι και παραμένει η αποκρατικοποίηση της εκκλησίας και η αποεκκλησιαστικοποίηση του κράτους» και εξηγεί ότι «θρησκευτική ουδετερότητα με την παραμονή του προοιμίου του συντάγματος ως έχει, την παραμονή των συμβόλων, της μισθοδοσίας των κληρικών και πάλι από το δημόσιο απλά με αλλαγή του τρόπου και παροχής μέσω επιδότησης δεν υφίσταται καν». Εκφράζει τη διαφωνία του με την πρόθεση της κυβέρνησης να προσλάβει 10.000 δημοσίους υπαλλήλους στη θέση των αποχωρούντων από το δημόσιο κληρικών και υπογραμμίζει ότι οι μεγάλες τομές δεν προωθούνται κλείνοντας το μάτι στους πολίτες -πελάτες για πρόσληψη στο δημόσιο. Ο κ. Χατζησωκράτης υποστηρίζει ότι η σχέση του ΣΥΡΙΖΑ με τη σοσιαλδημοκρατία γίνεται με όρους τακτικισμού, ενώ για τις συνεργασίες την επομένη των εκλογών δηλώνει ότι χρειάζεται μια κυβέρνηση της ευρύτατης στήριξης όλων των φιλοευροπαϊκών κομμάτων του δημοκρατικού τόξου στη βάση ενός προγράμματος ανάταξης και ανασυγκρότησης και σταθερών διεκδικήσεων απέναντι στους εταίρους μας και σημειώνει ότι διεκδικούν την τρίτη εντολή «ώστε να θέσουμε ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ μπροστά στις ευθύνες τους».

Ακολουθεί η συνέντευξη του μέλους της Εκτελεστικής Γραμματείας του Κινήματος Αλλαγής και της Εκτελεστικής Επιτροπής της ΔΗΜΑΡ Δημήτρης Χατζησωκράτης στο ΑΠΕ-ΜΠΕ και τη δημοσιογράφο Φωτεινή Γιαννούλη

- Θεωρείτε ότι η πρόταση της κυβέρνησης για τη Συνταγματική Αναθεώρηση είναι στη σωστή κατεύθυνση;

Ας ξεκινήσουμε με τον προβληματισμό: Χρειάζονταν η αναθεώρηση; Η απάντηση είναι αβίαστη. Βεβαίως! Η απολύτως αναγκαία ενίσχυση της αξιοπιστίας του πολιτικού συστήματος και η αναβάθμιση του κύρους των θεσμών και του κράτους δικαίου έπρεπε να περάσουν μέσα από την αποτύπωσή τους με συγκεκριμένες διατάξεις στον καταστατικό χάρτη της χώρας. Η κυβέρνηση, επί δυόμισι χρόνια, συνειδητά καθυστερούσε να την φέρει στον χώρο όπου στις δημοκρατίες συντελείται. Στη βουλή. Αφού πρώτα καταναλώθηκε σε ανούσιες εξωθεσμικές και παρακοινοβουλευτικές διαδικασίες. Και από την πρόσφατη συζήτηση στη βουλή διαπιστώθηκε πλήρως ότι οι μεγάλες θεσμικές αλλαγές, που έχει ανάγκη ο τόπος δεν μπορούν να υλοποιηθούν όταν εντάσσονται στους εκλογικούς σχεδιασμούς! Το κλίμα της ακραίας πόλωσης, με τη σπίλωση των πολιτικών αντιπάλων της κυβέρνησης, με ακραία έκφραση το άνοιγμα των λογαριασμών του Κώστα Σημίτη και της οικογένειάς του, με “ παραγγελία” της Αρχής Νομιμοποίησης εσόδων από παράνομες δραστηριότητες, που δεν είναι δικαστική αρχή, έχει παροξυνθεί. Αντί ενός στοιχειωδώς συναινετικού πνεύματος μια “ αρένα λάσπης”. Είναι ακριβώς ότι δεν θα έπρεπε να συμβαίνει σε μια φάση συνταγματικής αναθεώρησης.

Οι συγκεκριμένες προτάσεις τόσο της κυβέρνησης όσο και των κομμάτων της αντιπολίτευσης πολύ λίγο, επί της ουσίας θα μετρήσουν. Γι’ αυτό και ως Κίνημα Αλλαγής είχαμε και έχουμε περιοριστεί σε περιορισμένες κρίσιμες αλλαγές που θα πρέπει σε κάθε περίπτωση να προχωρήσουν. Τώρα εκ των πραγμάτων θα ήταν σημαντική πρόοδος να προωθηθεί έστω μια λιτή αναθεώρηση, που θα διασφαλίζει τουλάχιστον τη δυνατότητα ευκολότερης αλλαγής του Συντάγματος με τροποποίηση του οικείου άρθρου 110, την κατάργηση των προνομίων του πολιτικού προσωπικού (άρθρο 86), της βουλευτικής ασυλίας (άρθρο 62), τον περιορισμό των βουλευτικών θητειών, το ασυμβίβαστο των κομματικών αξιωμάτων και δημοσίων λειτουργιών.

- Το ΚΙΝΑΛ άσκησε σκληρή κριτική στον πρωθυπουργό για τη συμφωνία με τον αρχιεπίσκοπο Ιερώνυμο και στάθηκε στο πλευρό κληρικών. Εσείς πως κρίνετε τη συμφωνία; Δεν γίνεται ένα βήμα προς την κατεύθυνση της θέσης σας για χωρισμό Κράτους-Εκκλησίας;

Από την πρώτη στιγμή που ανακοινώθηκε η «ιστορική συμφωνία», που υποβιβάστηκε αμέσως από τον Αρχιεπίσκοπο σε «πλαίσιο συμφωνίας» για να ακυρωθεί στην ουσία της από την Ιερά Σύνοδο, είχα επισημάνει: «Από τον υπεσχημένο "διαχωρισμό κράτους- εκκλησίας" στην μετατόπιση των τελευταίων ημερών στη "διάκριση των ρόλων" για να καταλήξουν στον... "εξορθολογισμό των σχέσεων" με τα περίφημα 15 σημεία της συμφωνίας και το προοίμιο του Συντάγματος άθικτο! Δεν το λες και ... συνέπεια!». Με τον τρόπο που μας έλεγαν ότι θα σκίσουν τα μνημόνια εμφανίστηκε και ο διαχωρισμός (;) εκκλησίας και κράτους!». Το ζητούμενο για την αριστερά είναι και παραμένει η αποκρατικοποίηση της εκκλησίας και η αποεκκλησιαστικοποίηση του κράτους". Θρησκευτική ουδετερότητα με την παραμονή του προοιμίου του Συντάγματος ως έχει, την παραμονή των συμβόλων, της μισθοδοσίας των κληρικών και πάλι από το δημόσιο απλά με αλλαγή του τρόπου και παροχής μέσω επιδότησης δεν υφίσταται καν. Πρόκειται για μία οπισθοχώρηση της κυβέρνησης από πάγιες θέσεις της Αριστεράς για το θέμα του διαχωρισμού εκκλησίας-κράτους. Μετά την πρόσφατη απόφαση της Ιεράς Συνόδου μπαίνουμε σε πολύ δύσκολες ατραπούς. Ο Αλέξης Τσίπρας θα μπορέσει να επιδείξει, σε κάποιο έστω από τα 15 σημεία που το θεωρεί σημαντικό και συμβατό με τις πάγιες θέσεις της Αριστεράς, το “ μέταλλο” που επέδειξε με την διαγραφή του θρησκεύματος στις ταυτότητες που επέδειξε ο διωκόμενος σήμερα Κώστας Σημίτης;

-Συμφωνείτε με την πρόθεση της κυβέρνησης να προσλάβει 10.000 δημοσίους υπαλλήλους στη θέση των αποχωρούντων από το δημόσιο κληρικών;

Διαφωνώ απολύτως! Οι μεγάλες τομές, αν η κυβέρνηση, η όποια κυβέρνηση, τις θεωρεί τέτοιες, δεν προωθούνται... κλείνοντας το μάτι στους πολίτες πελάτες πλέον για πρόσληψη στο δημόσιο! Το “ κόλπο” ...της μη αύξησης του συνολικού αριθμού των δημοσίων υπαλλήλων είναι πολύ φθηνό! Λες και τα 200 εκατ. ετησίως, ως επιχορήγηση στον φορέα για τη μισθοδοσία των κληρικών, θα βγαίνουν από άλλο κορβανά, πέραν του κρατικού προϋπολογισμού! Σε τελευταία ανάλυση δείχνει σαν η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑΝΕΛ να μην έχει κατανοήσει δομικά στοιχεία της ελληνικής κρίσης και του πως φτάσαμε εκεί!

- Με δεδομένη τη θετική στάση του επικεφαλής της ΔΗΜΑΡ στη Συμφωνία των Πρεσπών τι θα πράξετε όταν έρθει η Συμφωνία στη Βουλή;

Ας αναμένουμε το πότε και το πως θα έλθει η Συμφωνία στη Βουλή. Πως θα έχουν προχωρήσει στις δικές τους υποχρεώσεις οι γείτονες. Οι τελευταίες επισημάνσεις του Ν. Κοτζιά για παραβιάσεις συμφωνηθέντων σε αναθεωρητέες διατάξεις στο κείμενο του συντάγματος της FYROM απαιτούν τουλάχιστον επιφυλακή και επαγρύπνηση. Μια σημαντική παράμετρος έχει επίσης αναδειχθεί. Θα συνοδεύεται η πρόταση ψήφισης της συμφωνίας από ρητή δέσμευση της κυβέρνησης ότι αμέσως μετά θα προκηρυχθούν εκλογές, αφού σε ένα τέτοιο κρίσιμο εθνικό θέμα δεν θα υπάρχει πραγματική κυβερνητική πλειοψηφία;

- Πως σχολιάζετε τη πρόταση του πρωθυπουργού στο SPD για συμπόρευση της σοσιαλδημοκρατίας με την Αριστερά για να αποτραπεί ο εφιάλτης της ακροδεξιάς; Μπορεί ο Αλέξης Τσίπρας να εκφράσει τη Σοσιαλδημοκρατία στη χώρα μας;

Η αναγκαιότητα της συμπόρευσης είναι προφανής! Πόσο όμως πειστικός μπορεί να είναι ο πρωθυπουργός όταν συμπορεύεται και συγκυβερνά με ένα ακροδεξιό και εθνικολαϊκιστικό κόμμα, όπως οι ΑΝΕΛ; Πόσο πειστικός άλλωστε μπορεί να είναι ο ΣΥΡΙΖΑ όταν προσκαλεί την κεντροαριστερά σε αντιδεξιό μέτωπο και την ίδια στιγμή να κάνει ότι μπορεί για την σπιλώσει, ποινικοποιώντας την πολιτική αντιπαράθεση με ένα κορυφαίο εκφραστή της;

Τώρα σε ότι αφορά την σοσιαλδημοκρατία αυτή καθ΄ αυτήν. Υπάρχει κάποιος/α από την ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ, που τολμά να δηλώσει δημόσια αυτή την στόχευση; Ή ακόμη περισσότερο να αυτοχαρακτηριστεί σοσιαλδημοκράτης, έστω αριστερός σοσιαλδημοκράτης, ή πολύ περισσότερο να χαρακτηρίσει τον ΣΥΡΙΖΑ ως σοσιαλδημοκρατικό κόμμα;! Μπορεί να διανοηθεί ότι στο προσεχές έστω συνέδριο του ΣΥΡΙΖΑ, μπορεί να εισαχθεί πρόταση για ένταξή του στο ευρωπαϊκό σοσιαλιστικό κόμμα, όπως έκανε πριν από 6 χρόνια η ΔΗΜΑΡ; Μη γελιόμαστε. Η σχέση του ΣΥΡΙΖΑ με τη σοσιαλδημοκρατία γίνεται με όρους τακτικισμού. Ό,τι βολεύει την κάθε φορά. Ο “ ΣΥΡΙΖΑ εξωτερικού” είναι σε άλλη γραμμή με τον “ ΣΥΡΙΖΑ εσωτερικού”! Και για να μην ξεχνιόμαστε. Κορυφαία επιδίωξη της σοσιαλδημοκρατίας είναι η επιδίωξη συναινέσεων και όχι ο διχασμός!

-Η κ. Γεννηματά στην ομιλία της στο Σπόρτινγκ μίλησε για ισχυρό ΚΙΝΑΛ αποκλείοντας συνεργασία τόσο με το Συριζα όσο και με την ΝΔ. Δεν πρέπει να γνωρίζουν οι πολίτες με ποιον σκοπεύετε να συνεργαστείτε την επόμενη των εκλογών προκειμένου να κάνουν την επιλογή τους;

Στις εκλογές, οψέποτε γίνουν, διεκδικούμε την πιο ισχυρή καταγραφή του Κινήματος Αλλαγής. Είμαστε βαθύτατα πεπεισμένοι ότι η χώρα μας στη φάση αυτή, μετά το 3ο Μνημόνιο και εντός ενός οιονεί 4ου Μνημονίου, χρειάζεται μια κυβέρνηση της ευρύτατης στήριξης όλων των φιλοευροπαϊκών κομμάτων του δημοκρατικού τόξου στη βάση ενός προγράμματος ανάταξης και ανασυγκρότησης και σταθερών διεκδικήσεων απέναντι στους εταίρους μας. Αγωνιζόμαστε να μην υπάρξει αυτοδυναμία κανενός κόμματος. Εν προκειμένω, με βάση τις δημοσκοπήσεις, της ΝΔ. Έχουμε, πλειστάκις, διακηρύξει ότι διεκδικούμε την τρίτη εντολή ώστε να θέσουμε ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ μπροστά στις ευθύνες τους. Για εμάς αυτός είναι ο μόνος ασφαλής δρόμος που η χώρα μας πρέπει να βαδίσει στο προσεχές διάστημα. Γι αυτό και αποκλείουμε μια μονομερή συνεργασία με το πρώτο κόμμα για σχηματισμό κυβέρνησης. Στη δηλωμένη άρνηση ΝΔ και ΣΥΡΙΖΑ να συμμετάσχουν σε μια τέτοια κυβέρνηση εθνικής ευθύνης απαντούμε: Η ετυμηγορία της κάλπης θα δείξει και θα υποχρεώσει... Η όσο το δυνατόν ισχυρότερη παρουσία του ΚΙΝΑΛ αποτελεί καθοριστική προϋπόθεση.

- Η υποψηφιότητα του Παύλου Γερουλάνου είναι μια καλή υποψηφιότητα για τον Δήμο Αθηναίων;

Η οργάνωση της ΔΗΜΑΡ και τα αυτοδιοικητικά μας στελέχη στην Α΄ Αθήνας πρότειναν την υποψηφιότητα του Λευτέρη Παπαγιαννάκη, που είναι αυτοδιοικητικό στέλεχος, αντιδήμαρχος με πλούσια δράση στο χώρο. Ο Παύλος Γερουλάνος μέχρι τώρα ήταν αρνητικός για τις συνεργασίες του ΠΑΣΟΚ με άλλες δυνάμεις είτε στο πλαίσιο της Δημοκρατικής Συμπαράταξης είτε του Κινήματος Αλλαγής. Και αυτές οι δυνάμεις, μαζί με τις δυνάμεις του ΠΑΣΟΚ, αποτελούν και τη μαγιά για ένα τόσο δύσκολο αυτοδιοικητικό αγώνα. Αναμένουμε τις αναγκαίες υπερβάσεις του.

- Κύριε Χατζησωκράτη η γενιά του Πολυτεχνείου έχει κατηγορηθεί πολύ για τις παθογένειες της σημερινής Ελλάδας. 45 χρόνια μετά, τι μας έχουν κληροδοτήσει ο αγώνας και η θυσία χιλιάδων φοιτητών ενάντια στη χούντα.

Χρόνια τώρα έρχεται και επανέρχεται, ιδιαιτέρως τις μέρες του Νοέμβρη το θέμα αυτό. Εγκαλείται η γενιά μου για όλες τις ανεκπλήρωτες προσδοκίες για τη μεταπολιτευτική πορεία της χώρας! Είναι κατανοητό ότι υπήρξε μια διάχυτη αίσθηση και προσδοκία ότι αυτή η μόνη γενιά της νίκης μετά τον Εμφύλιο, με ένα χειροπιαστό αποτέλεσμα-τουλάχιστον την πτώση της χούντας- θα μπορούσε να συμβάλει καταλυτικά ώστε να επιταχυνθεί το ξεπέρασμα των πολλαπλών καθυστερήσεων της ελληνικής κοινωνίας. Οι δομές όμως της συντήρησης και της καθυστέρησης φάνηκαν πολύ πιο ανθεκτικές και οι δυνάμεις μας, ως γενιάς, πεπερασμένες!

Αν είναι έτσι -και ισχυρίζομαι ότι έτσι είναι -και η ροή των γεγονότων ξεπέρασε τις δυνατότητές μας, γιατί πρέπει να λογοδοτούμε - και ξεχωριστά και γι αυτό που είμαστε - για ότι δεν καταφέραμε;

Επιμένω όμως σταθερά ότι μέσα από τους αγώνες και τις θυσίες της περιόδου εκείνης αναδείχθηκαν και παραμένουν ως παρακαταθήκη για τις επόμενες γενιές τα στοιχεία που συγκροτούν μια προσωπικότητα ενός νέου ενεργού δημοκρατικού πολίτη: Η βαθιά εκτίμηση της συλλογικής δράσης, ο σεβασμός της αυτονομίας ενός μαζικού χώρου, η αναγνώριση της αναγκαιότητας της αποτελεσματικότητας, η αίσθηση της συντροφικότητας και της αλληλεγγύης, η ευφορία της ανιδιοτέλειας στην προσφορά.